31.01.2010 в 13:56:32
#1622528
Леша! Об этой схеме ты уже говорил. Но не дал ссылку. Конечно я ее нашел. Пришлось попотеть. Интересный поворот мысли. Не заливать эпоксидкой высоковольтные блоки (смола тяжелая), а пропитывать. Запомним. Аматору 1! Так вот откуда такая активность. Вы отвечаете на еще не заданные вопросы! Шучу.
31.01.2010 в 14:15:21
#1622550
ETL: присоединяюсь обеими руками и головой! Правда со свободным временем пока напряг немного.
31.01.2010 в 15:23:01
#1622674
Так, Молдова подключилась! Будешь под №4. Свободное время можно занять у лодырей. :nо: Сейчас попробую дать ссылку на неоновые трансформаторы. Для ознакомления и выбора.
31.01.2010 в 15:27:20
#1622684
Бригаде! www.helvetica.perm.ru/catalogue/view/112 (Неоновые трансформаторы. Жми на электромагнитные или электронные. На этом сайте подробная информация, но нет электромагнитных трансформаторов СНГ. Думаю разницы нет.)
31.01.2010 в 16:02:46
#1622740
Да, но вес электромагнитных трансов..... А вот цена, чтобы не искать:
31.01.2010 в 17:37:16
#1622897
Леша, вес 2-х электронных преобразователей 7 кВ - 2,2 кг. И не дорого. Надо выяснить частоту преобразования, а еще лучше найти схему. А пока, для экспериментов у меня есть с десяток электромагнитных неоновых трансформаторов. Могу тебе подарить. Еще меня интересует вопрос последовательного соединения разрядников. Что и как.
31.01.2010 в 17:40:58
#1622906
Значит на электронных останавливаемся?
31.01.2010 в 17:47:21
#1622913
Привет Леша! Заинтересовало сообщение о семисторном регуляторе вместо РНО. Я его собрал года три назад но так и не установил в ЭТЛ, руки не доходили.В данный момент как говорится "приспичило", замены больше нет а ремонтировать все хуже и хуже. Ролики почти все стерлись а у меня пять машин. Как он себя ведет?
31.01.2010 в 17:58:48
#1622929
Осциллографа нет, чтобы форму напряжения глянуть. А так нормально ведет. На сварочнике из строя не выходил за весь период эксплуатации. РНО на 40А, регулятор справляется. Да для подстраховки стоит кулер на 220В. Собрано на монтажной плате. Симистор на радиаторе. Удачи!.
31.01.2010 в 18:02:40
#1622935
У меня вопрос к ETL. На дожиг трансформатор или напрямую из сети?. Просто не понял.
31.01.2010 в 18:13:33
#1622945
привет всем! смотрю у нас большие сдвиги. Есть трансы электронные от 12 В правда всего 5 кВ но вес 0,15кг посмотрите на www.neonsale.ru/catalogue/4/36/
31.01.2010 в 18:27:37
#1622961
соединительные провода, продаются в магазинах для подключения трансформаторов к неоновым вывескам/рекламе - они рассчитаны на напряжение 20KV.
31.01.2010 в 19:16:08
#1623022
31.01.2010 в 19:27:18
#1623040
Доброго вечера! По поводу использования электронных трансформаторов огорчу-они не подходят для этих целей: 1. почти у всех встроенная защита от режимов холостого хода и короткого замыкания, те дешёвые которые её не имеют моментально выходят из строя при повреждении неоновой трубки. 2. Рабочая частота высокого напряжения колеблется от 25кГ до 35кГ поэтому на емкости кабеля все высокое напряжение моментально упадет, кстати сами производители в инструкциях по установки ограничивают длину соединительных проводов одним метром.Почитайте внимательно ссылку которую раньше дал ETL.
31.01.2010 в 20:02:41
#1623083
а вместо регулятора на симисторе обычный диммер не подойдет?
31.01.2010 в 21:09:25
#1623227
Добрый вечер всем, кто подошел!
Леше. Остановимся на лучшем. Важно найти лучшее или суметь изобрести. Не торопись. Сейчас у нас период сбора информации. Потом начнется период выбора оптимального варианта. Дальше сборка и т.д.
Дожиг напрямую: от сети на симисторный регулятор (0-220В, 0-50 А) затем на сглаживающий конденсатор 2000 мкФ 400 В и через обратные диоды на поврежденный кабель.
jeka_med. Если будем использовать электронные, то такие, которые нам подходят (или придумаем сами), а за частоту не волнуйся. Прежде чем ее подать мы выпрямим две полуволны и через высоковольтный столб подадим на поврежденныйкабель.
технику1. Спасибо. Информация принята. Диммер - это что?
Кто-то предлагал регулятор на одном полевом транзисторе. Схему я так и не получил. Жду.
31.01.2010 в 21:18:24
#1623245
Есть одна схемка. Посмотрите. Когда-то я использовал ее в ключевом режиме. Но оказывается она годится для регулировки. У кого есть время, проверьте как она себя ведет и сообщите. Сейчас прикреплю.
31.01.2010 в 23:44:11
#1623557
Наверное пришло время нарисовать структурную схему, а то не всем понятно, чем мы тут занимаемся.
01.02.2010 в 12:11:47
#1624102
Всем привет!
так называемый индукциооно-коммутационный метод был разработан еще в 50 х годах и у мня даже книга есть с этим методом а то там ктото хочет стать автором.
Я проверяю ЭТОТ МЕТОД согласно предложенной схеме у меня возникли проблемы. Т.е пользы от неё НЕТ требуется доработка.Этой доработкой занимаемся.
01.02.2010 в 12:49:01
#1624161
Насчет преимуществ прямой связи перед индуктивной в данном конкретном случае не вижу разницы. На сайте
Сетевой трансформатор + кабель+В/в кабель до местаповреждния= имеет меньше сопротивление и больше КПД, чем пункт2,3 с этими плусами.
Файл не отредоктирован , если кого заинтересует отправлю как рисунки.
01.02.2010 в 19:04:01
#1625029
привет! всем участникам! Ди́ммер (от англ. dim — затемнять) — регулятор электрической мощности нагрузки, включаемый последовательно с ней. Обычно используется для регулировки яркости свечения ламп накаливания.
01.02.2010 в 19:04:52
#1625033
D2…D5 образуют диодный мост ZD — стабилитрон D1 — диод R — переменный резистор небольшой мощности C — конденсатор SCR — тиристор, мощность которого определяет мощность нагрузки. В первый момент тиристор SCR закрыт, а конденсатор C заряжается через R. Напряжение во входной полуволне продолжает нарастать, и в некоторый момент открывается стабилитрон ZD, а за ним и тиристор SCR. Между клеммами начинает проходить значительный ток, пока напряжение в полуволне не спадёт до закрытия ZD. Конденсатор при этом разрядится через D1 и тиристор. Тиристор закроется. На следующем полуцикле всё повторится.
01.02.2010 в 19:05:59
#1625035
Недостатки
\* регулируемое напряжение теряет синусоидальную форму. Это приводит к сомнительности его однозначного дальнейшего преобразования трансформаторами.
\* возникают помехи, вплоть до радиочастотных
\* регулировка нелинейно зависит от значения R
\* 2 включённых последовательно диммера могут вести себя непредсказуемо.
[править] Дроссель
Большинство диммеров (регуляторов тока) снабжаются дросселями, чтобы разгрузить довольно жесткий режим переключений силового ключа (транзистора, тиристора, симистора). Дроссель, последовательно соединенный с ключом, играет роль усилителя функциональности диммера, частота переключений ключа в диапазоне 10-30 кГц и при таких частотах в соответствующем дросселе наводится мощное индуктивное сопротивление, гасящее ток в цепи нагрузки, но, регулируя скважность периодов с помощью ключа, изменяем индуктивное сопротивления дросселя. [править] Достоинства
\* при применении с лампами накаливания (для их включения «с нуля») позволяют избежать броска тока через лампу, часто приводящую к её преждевременному перегоранию
\* (это же и недостаток) при регулировке лампы накаливания изменяется не только яркость, но и цветовую температуру света — чем меньше яркость, тем она краснее. Однако это позволяет менее заметно выключить, например, ночник у постели спящего ребёнка.
[править] Применение
\* Для регулирования яркости ламп накаливания и люминесцентных ламп с индуктивным балластом, температуры различных нагревателей резисторного типа (например, паяльников и утюгов).
\* С осторожностью, рискуя повредить, можно применять для регулировки частоты вращения электродвигателей.
\* Не следует применять для радиоприёмников, телевизоров и других устройств с трансформаторным питанием или импульсным блоком питания (в т.ч. люминесцентные лампы с электронным балластом).
\* Не рекомендуется, во избежание влияния помех, включать устройства с диммерами рядом с радиоприёмниками и чувствительными измерительными приборами, так, если включён паяльник с диммером, то на экране осциллографа рядом могут появиться посторонние сигналы, а прослушивание ДВ/СВ радиоприёмника в комнате с регулируемым освещением может вообще оказаться невозможным.
01.02.2010 в 19:07:58
#1625039
скорее всего не подойдет-это так для информации
01.02.2010 в 22:55:38
#1625576
Здравствуй everes! Как известно, максимальная передаваемая мощность от источника электрической энергии к нагрузке и соответственно наибольший КПД будет при согласованной нагрузке. То есть важно отношение R источника к R нагрузки (Rи/Rн). На начальном этапе прожига Rн велико и это требует большой величины Rи. На конечном этапе все наоборот: Rн мало, что требует малого сопротивления источника. Поэтому если сопротивление источника мало, то средний КПД все равно остается низким. Кроме того, создать высоковольтный источник с малым сопротивлением проблематично. Большие габариты, вес и стоимость. Поэтому используют отпайки (отводы) трансформатора. Их еще называют ступенями для лучшего согласования с нагрузкой. Тем самым повышая КПД. Я в своей установке не использую прожиг в обычном понимании. Мне важно получить пробой в уже поврежденной жиле длительностью в тысячные доли секунды. При этом Rн составляет пару десятков Ом, что хорошо согласуется с выходным сопротивлением тиристорного регулятора. Идет подхват дуги и ток подхвата я могу регулировать по своему усмотрению. Если надо жечь изоляцию устанавливаю ток 3-8 ампер. Если необходимо сварить жилы между собой 20-50 ампер.
Ты приводишь сравнительные примеры сопротивлений (сетевой тр-ор, сварочный тр-ор, УП-7) Это все оммическое сопротивление постоянному току. Советую посмотреть справочник по наладке. Там приводятся сопротивления фаз для трансформаторов разной мощности переменному току для правильного расчета сопротивления петли фаза-ноль. Они гораздо выше указанных тобой. Желаю успехов. ETL.
P.S. Продублировано на форуме
02.02.2010 в 00:07:09
#1625735
Леша, посмотри что я нашел. www.sp-elec.ru/index.php/-33-730.html называется трансформатор розжига ОС33-730УХЛ2. Характеристики как у неоновых, а весит в два раза меньше! Практически это то, что нужно. И еще ссылка
02.02.2010 в 00:07:34
#1625736
Техник1: Согласен, диммеры не подходят для регулирования при индуктивной нагрузке: сам на грабли наступил, когда пару лет назад хотел собрать зарядное устройство с регулировкой на стороне 220в без выдумывания разных схем. Однако в инете в последнее время мелькали сообщения, что существуют модификации диммеров способных коммутировать индуктивную нагрузку.Сам в живую пока таких не встречал.
02.02.2010 в 19:18:31
#1627030
Извините господа что вторгаюсь в вашу полемику. Создать установку паралельного прожига весом 6 кГ- это утопия. Поверьте на слово. Я 16 лет эксплуатирую такую установку.
02.02.2010 в 19:57:46
#1627109
Добрый вечер уважаемый IZOL! Когда первый раз демонстрировали паровоз Стефенсона собралась большая толпа зевак. Среди них была одна женщина. Она высказалась категорично: "Не поедет". А когда паровоз поехал, выразилась еще категоричнее: "Не остановится". Почему я должен верить Вам на слово, а вы не верите моим расчетам? Некоторые вцепились в эти 6 кг, как блохи в собаку. Вместо того, чтобы помочь реализовать идею, с пеной у рта доказывают, что это не возможно. В свое время говорили, что самолет не может взлететь потому, что он тяжелее воздуха. "Уж если штатная техника горит синим пламенем то что уж тут говорить об изоляции "неоновых" трансформаторов." Во-первых, это не аргумент. А во-вторых извинение принимается.
02.02.2010 в 21:48:08
#1627396
Удачи Вам! Теория с практикой не всегда "договариваются". Просто мы это уже проходили. Самое малогабаритное и современное устройство выпускают в г.Обнинске. Называется "Феникс"и в последнее время в общем то работает нормально. А масса в районе 70 кГ.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу