Аватар пользователя
ETL

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

31.01.2010 в 21:09:25

Добрый вечер всем, кто подошел!
Леше. Остановимся на лучшем. Важно найти лучшее или суметь изобрести. Не торопись. Сейчас у нас период сбора информации. Потом начнется период выбора оптимального варианта. Дальше сборка и т.д. Дожиг напрямую: от сети на симисторный регулятор (0-220В, 0-50 А) затем на сглаживающий конденсатор 2000 мкФ 400 В и через обратные диоды на поврежденный кабель. jeka_med. Если будем использовать электронные, то такие, которые нам подходят (или придумаем сами), а за частоту не волнуйся. Прежде чем ее подать мы выпрямим две полуволны и через высоковольтный столб подадим на поврежденныйкабель. технику1. Спасибо. Информация принята. Диммер - это что? Кто-то предлагал регулятор на одном полевом транзисторе. Схему я так и не получил. Жду.

0
Аватар пользователя
ETL

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

31.01.2010 в 21:18:24

Есть одна схемка. Посмотрите. Когда-то я использовал ее в ключевом режиме. Но оказывается она годится для регулировки. У кого есть время, проверьте как она себя ведет и сообщите. Сейчас прикреплю.

0
Аватар пользователя
ETL

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

31.01.2010 в 23:44:11

Наверное пришло время нарисовать структурную схему, а то не всем понятно, чем мы тут занимаемся.

0
Вложение
Аватар пользователя
everes

Местный

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

01.02.2010 в 12:11:47

Всем привет!
так называемый индукциооно-коммутационный метод был разработан еще в 50 х годах и у мня даже книга есть с этим методом а то там ктото хочет стать автором.

Я проверяю ЭТОТ МЕТОД согласно предложенной схеме у меня возникли проблемы. Т.е пользы от неё НЕТ требуется доработка.Этой доработкой занимаемся.

0
Аватар пользователя
everes

Местный

Регистрация: 06.05.2009

Томск

Сообщений: 30

01.02.2010 в 12:49:01

Насчет преимуществ прямой связи перед индуктивной в данном конкретном случае не вижу разницы. На сайте http://yanviktor.ucoz.ru/forum/4-10-1 Сообщение 157 Посмотри рисунок №6 т.е чем меньше сопротивление источника тем больше КПД устаноки.

  1. Сетевой трансформатор имеет сопротивление 0,000....
  2. Сварочник по вторичке 0,14 ток 315А напряжение 33В
  3. УП-7 имеет 2Ома ток 60А

Сетевой трансформатор + кабель+В/в кабель до местаповреждния= имеет меньше сопротивление и больше КПД, чем пункт2,3 с этими плусами.

Файл не отредоктирован , если кого заинтересует отправлю как рисунки.

0
Аватар пользователя
техник1

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Астана

Сообщений: 10

01.02.2010 в 19:04:01

привет! всем участникам! Ди́ммер (от англ. dim — затемнять) — регулятор электрической мощности нагрузки, включаемый последовательно с ней. Обычно используется для регулировки яркости свечения ламп накаливания. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Lightdimmer.png

0
Аватар пользователя
техник1

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Астана

Сообщений: 10

01.02.2010 в 19:04:52

D2…D5 образуют диодный мост ZD — стабилитрон D1 — диод R — переменный резистор небольшой мощности C — конденсатор SCR — тиристор, мощность которого определяет мощность нагрузки. В первый момент тиристор SCR закрыт, а конденсатор C заряжается через R. Напряжение во входной полуволне продолжает нарастать, и в некоторый момент открывается стабилитрон ZD, а за ним и тиристор SCR. Между клеммами начинает проходить значительный ток, пока напряжение в полуволне не спадёт до закрытия ZD. Конденсатор при этом разрядится через D1 и тиристор. Тиристор закроется. На следующем полуцикле всё повторится.

0
Аватар пользователя
техник1

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Астана

Сообщений: 10

01.02.2010 в 19:05:59

Недостатки

\* регулируемое напряжение теряет синусоидальную форму. Это приводит к сомнительности его однозначного дальнейшего преобразования трансформаторами.
\* возникают помехи, вплоть до радиочастотных
\* регулировка нелинейно зависит от значения R
\* 2 включённых последовательно диммера могут вести себя непредсказуемо.

[править] Дроссель

Большинство диммеров (регуляторов тока) снабжаются дросселями, чтобы разгрузить довольно жесткий режим переключений силового ключа (транзистора, тиристора, симистора). Дроссель, последовательно соединенный с ключом, играет роль усилителя функциональности диммера, частота переключений ключа в диапазоне 10-30 кГц и при таких частотах в соответствующем дросселе наводится мощное индуктивное сопротивление, гасящее ток в цепи нагрузки, но, регулируя скважность периодов с помощью ключа, изменяем индуктивное сопротивления дросселя. [править] Достоинства

\* при применении с лампами накаливания (для их включения «с нуля») позволяют избежать броска тока через лампу, часто приводящую к её преждевременному перегоранию
\* (это же и недостаток) при регулировке лампы накаливания изменяется не только яркость, но и цветовую температуру света — чем меньше яркость, тем она краснее. Однако это позволяет менее заметно выключить, например, ночник у постели спящего ребёнка.

[править] Применение

\* Для регулирования яркости ламп накаливания и люминесцентных ламп с индуктивным балластом, температуры различных нагревателей резисторного типа (например, паяльников и утюгов).
\* С осторожностью, рискуя повредить, можно применять для регулировки частоты вращения электродвигателей.
\* Не следует применять для радиоприёмников, телевизоров и других устройств с трансформаторным питанием или импульсным блоком питания (в т.ч. люминесцентные лампы с электронным балластом).
\* Не рекомендуется, во избежание влияния помех, включать устройства с диммерами рядом с радиоприёмниками и чувствительными измерительными приборами, так, если включён паяльник с диммером, то на экране осциллографа рядом могут появиться посторонние сигналы, а прослушивание ДВ/СВ радиоприёмника в комнате с регулируемым освещением может вообще оказаться невозможным.
0
Аватар пользователя
техник1

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Астана

Сообщений: 10

01.02.2010 в 19:07:58

скорее всего не подойдет-это так для информации

0
Аватар пользователя
ETL

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

01.02.2010 в 22:55:38

Здравствуй everes! Как известно, максимальная передаваемая мощность от источника электрической энергии к нагрузке и соответственно наибольший КПД будет при согласованной нагрузке. То есть важно отношение R источника к R нагрузки (Rи/Rн). На начальном этапе прожига Rн велико и это требует большой величины Rи. На конечном этапе все наоборот: Rн мало, что требует малого сопротивления источника. Поэтому если сопротивление источника мало, то средний КПД все равно остается низким. Кроме того, создать высоковольтный источник с малым сопротивлением проблематично. Большие габариты, вес и стоимость. Поэтому используют отпайки (отводы) трансформатора. Их еще называют ступенями для лучшего согласования с нагрузкой. Тем самым повышая КПД. Я в своей установке не использую прожиг в обычном понимании. Мне важно получить пробой в уже поврежденной жиле длительностью в тысячные доли секунды. При этом Rн составляет пару десятков Ом, что хорошо согласуется с выходным сопротивлением тиристорного регулятора. Идет подхват дуги и ток подхвата я могу регулировать по своему усмотрению. Если надо жечь изоляцию устанавливаю ток 3-8 ампер. Если необходимо сварить жилы между собой 20-50 ампер. Ты приводишь сравнительные примеры сопротивлений (сетевой тр-ор, сварочный тр-ор, УП-7) Это все оммическое сопротивление постоянному току. Советую посмотреть справочник по наладке. Там приводятся сопротивления фаз для трансформаторов разной мощности переменному току для правильного расчета сопротивления петли фаза-ноль. Они гораздо выше указанных тобой. Желаю успехов. ETL. P.S. Продублировано на форуме http://yanviktor.ucoz.ru/forum/4-10-1%D0%B8

0
Аватар пользователя
ETL

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

02.02.2010 в 00:07:09

Леша, посмотри что я нашел. www.sp-elec.ru/index.php/-33-730.html называется трансформатор розжига ОС33-730УХЛ2. Характеристики как у неоновых, а весит в два раза меньше! Практически это то, что нужно. И еще ссылка http://an.yandex.ru/count/VFYu-ukoxWO40000ZhtnXBO4XPzC2PK2cm5kGoi1YACC_0M9eugJ4PW7dQlyLmEIeq2F1ugfjxe4aRujrRi5ZxWeykCCdxvHCiq8auy8cHkBh3vc7KACa10de91ZBdeA?test-tag=67141936

0
Аватар пользователя
jeka_med

Местный

Регистрация: 28.11.2009

Кишинёв

Сообщений: 16

02.02.2010 в 00:07:34

Техник1: Согласен, диммеры не подходят для регулирования при индуктивной нагрузке: сам на грабли наступил, когда пару лет назад хотел собрать зарядное устройство с регулировкой на стороне 220в без выдумывания разных схем. Однако в инете в последнее время мелькали сообщения, что существуют модификации диммеров способных коммутировать индуктивную нагрузку.Сам в живую пока таких не встречал.

0
Аватар пользователя
IZOL

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Нижний Новгород

Сообщений: 6

02.02.2010 в 19:18:31

Извините господа что вторгаюсь в вашу полемику. Создать установку паралельного прожига весом 6 кГ- это утопия. Поверьте на слово. Я 16 лет эксплуатирую такую установку.

  1. Обратное напряжение диодов НН блока должно быть примерно 30-40 кВ.
  2. Как ограничить выходной ток НН блока? Напрашивается входной реактор или дросель, конденсатор не поможет.
  3. Куда девать тепло? Напрашиваеся охлаждение, естественно маслянное.
  4. В процессе прожига кабелей с заплывающим пробоем возникают такие перенапряжения... ну вы знаете. Уж если штатная техника горит синим пламенем то что уж тут говорить об изоляции "неоновых" трансформаторах.
0
Аватар пользователя
ETL

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Запорожье

Сообщений: 75

02.02.2010 в 19:57:46

Добрый вечер уважаемый IZOL! Когда первый раз демонстрировали паровоз Стефенсона собралась большая толпа зевак. Среди них была одна женщина. Она высказалась категорично: "Не поедет". А когда паровоз поехал, выразилась еще категоричнее: "Не остановится". Почему я должен верить Вам на слово, а вы не верите моим расчетам? Некоторые вцепились в эти 6 кг, как блохи в собаку. Вместо того, чтобы помочь реализовать идею, с пеной у рта доказывают, что это не возможно. В свое время говорили, что самолет не может взлететь потому, что он тяжелее воздуха. "Уж если штатная техника горит синим пламенем то что уж тут говорить об изоляции "неоновых" трансформаторов." Во-первых, это не аргумент. А во-вторых извинение принимается.

0
Аватар пользователя
IZOL

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Нижний Новгород

Сообщений: 6

02.02.2010 в 21:48:08

Удачи Вам! Теория с практикой не всегда "договариваются". Просто мы это уже проходили. Самое малогабаритное и современное устройство выпускают в г.Обнинске. Называется "Феникс"и в последнее время в общем то работает нормально. А масса в районе 70 кГ.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу