romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.04.2007 в 13:50:08

Bv, в какой точке модулировать,зачем тогда постоянка,если модулировать в задающем генераторе инвертора,то низкая частота не пройдет через выходной транс,если после транса то зачем нам еще и постоянка,сразу генератор в кабель. Или я чтото недопонял?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

16.04.2007 в 13:52:15

2romannn Грубо так - если у сварочника есть потенциометр управления током дуги - "крутим" его туда-сюда с частотой 1,4 кгц :)

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.04.2007 в 14:21:52

Bv, если с такой частотой "вращать" то эта частота эффективно не пройдет через выходной транс расчитанный на работу с десятками сотнями киллогерц,и зачем нам тогда еще в кабель подавать 50 кГц основную частоту сварочника . Инвертор можно только применить для прожига и то только если будет достаточно напряжения для прожега (ведь место может заплыть изоляцией ,если долго переходить от высокого до низкого напряжения). Если что не так поправьте потому как это не моя основная специальность.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

16.04.2007 в 14:32:37

2romannn

  1. Сварочник - инвертор варит постоянным током - никто не собирается гнать в кабель 50 кгц.
  2. Кто сказал, что нельзя управлять мощностью? Через транс мы не гоним в чистом виде 1,4 кгц, через транс будет проходить 50 кгц, в том или ином виде промодулированное 1,4 кгц, потом выпрямляться....
    Вы не знаете, как устроено, например, простейшее радио - детекторный приёмник в школе проходили (только там АМ, а в сварочнике скорее всего ШИМ)?
0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.04.2007 в 14:56:03

Bv, модулируют для какойто цели,если в радиовещании то чтобы перенести звуковой сигнал на большое расстояние при помощи несущей частоты. как это мы "транс мы не гоним в чистом виде 1,4 кгц,"частота 1,4 все равно проходит через транс!!! В данном случае зачем модулировать? ведь уровень сигнала модуляции в 10 раз(при 10% модуляции) меньше сигнала (если еще транс выходной ее пропустит)основной частоты по амплитуде (поверьте как инж связи и радиомеханику),зачем тогда в кабеле основная частота инвертора?Что она будет делать,услышать Вы ее толком не услышите.

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.04.2007 в 15:00:08

Если постоянка на выходе инвертора,то она за счет конденсатора после диодов,вот этот конденсатор и сожрет (ведь он стоит чтобы сгладить пульсации на выходе инвертора!!!)Ваш сигнал 1,4 кГц который еле "пролез" через транс и имеет уровень в 10 раз ниже сварочного.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

16.04.2007 в 16:22:19

romannn написал : В данном случае зачем модулировать? ведь уровень сигнала модуляции в 10 раз(при 10% модуляции) меньше сигнала (если еще транс выходной ее пропустит)основной частоты по амплитуде (поверьте как инж связи и радиомеханику),зачем тогда в кабеле основная частота инвертора?Что она будет делать,услышать Вы ее толком не услышите.

Бррррр.... вы свалили всё в кучу и перемешали.... Если хотите мой ответ, тогда плиз, чётко и по пункам 1) ...2) ...3) .... задавайте вопросы....

PS Перед вопросами прочитайте, что такое постоянная времени RC цепи или интегратора....

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.04.2007 в 16:32:06

Bv, 1 1,4 кгц не пройдет (в полном обьеме)через фильтр на выходе инвертора,тем более еще и искаженная мостом диодным. 2 что будет делать постоянный ток в кабеле 3 незначительная пульсация 50 кГц (возможно даже 100 после моста,еще промодулированная 1,4 кГц) на выходе инвертора какую роль будет играть в кабеле Думаю достаточно на сегодня.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

16.04.2007 в 16:40:56

  1. вы знаете, какая постоянная времени у фильтра на выходе инвертора? Кто вам сказал, что детектирование мостом в данном случае внесет большие искажения?

  2. В кабеле будет не знакопеременный ток изменяющий своё значение с частотой 1 кгц. 3 см п2 от 50кгц останется ерунда после фильтра....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124508

16.04.2007 в 16:41:58

romannn написал : В данном случае зачем модулировать? ведь уровень сигнала модуляции в 10 раз(при 10% модуляции)

это вы наверное почерпнули из качественной передачи АМ сигналов....

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

17.04.2007 в 10:33:01

Bv п 2 если не будет 50 кГц на выходе а будет "постоянный" ток то зачем он в кабеле (лишняя нагрузка на кабель),тогда сразу в задающем инвертора сделать частоту не 50 а 1 кГц и все дела (но Вы то понимаете какая будет мощьность при габаритах транса в три спичечных коробка на частоте 1 кГц !!!) Понимаете или нет. Специально смотрел схему сварочного инвертора,после задающего буфер и транс дальше два плеча полевиков при напряжении 300 вольт и выходной транс. Какую мощьность выдаст такой инвертор? В промышленном генераторе 90-200 Вт там все как в инверторе сварочном,но на выходе транса есть отводы для согласования нагрузки,и габариты трансов больше (да и количество витков транса намного больше)да и сам генератор в раза два больше от инвертора. Так можно и импульсный блок питания от телевизора переделать вот только ожыдаемого результата не будет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу