09.07.2021 в 05:11:57
#7003864
Всем здрасти. Дом от застройщика. Хочу класть плитку. Все стены отштукатурены гипсовой штукатуркой, НО на одной бетонной стене слой штукатурки доходит до 2мм (стены в ванной все разные. из разных материалов) Буду наносить гидроизоляцию от Ceresit CL 51. Смущает что маленький слой. Держится штукатурка отлично. Можно на такой слой наклеить плитку 750х250?
и еще вопрос. из чего у меня сделаны перегородки в ванной? что блоки?
спасибо
09.07.2021 в 05:18:43
#7003865
Может так будет понятнее, чтобы определить из чего сделана перегородка
и там что-то розовое проглядывает - это был нанесен бетоноконтакт?
09.07.2021 в 05:31:54
#7003866
sah1, На то что на первом фото, плитку точно лучше не класть. Если вы говорите штукатурка гипсовая, намочите обильно и попробуйте снять шпателем. А вообще ремонт от застройщика боль и печаль. Вертикаль пробейте, сколько уходит накосячено!
09.07.2021 в 05:32:09
#7003867
Вот на другой стене чем-то бледно-розовым облито. Как-то плохо видно....
09.07.2021 в 05:39:02
#7003868
Hitgher написал: На то что на первом фото, плитку точно лучше не класть.
Т.е. надо увеличивать слой?
09.07.2021 в 06:33:55
#7003873
sah1, Надо не слой увеличивать а снимать то что накидано и штукатурить в уровень и с геометрией помещения ванной. Или вы плитку на слой клея собрались класть и уровень плитки клеем плиточным докидывать?
09.07.2021 в 07:54:14
#7003878
Hitgher написал: Надо не слой увеличивать а снимать то что накидано и штукатурить в уровень и с геометрией помещения ванной.
Стены лазерным уровнем отбил. Стена, как не странно, ровная по вертикали. И угол со смежной стеной 90 градусов. Просто я слышал, что слой штукатурки должен быть минимум 1см. Поэтому я и спросил про толщину штукатурки. Но, если я буду делать гидроизоляцию (мастика) на гипсовую штукатурку надо ли ее (штукатурку) наращивать?
09.07.2021 в 10:23:14
#7003905
sah1 написал: Но, если я буду делать гидроизоляцию (мастика) на гипсовую штукатурку надо ли ее (штукатурку) наращивать?
Не надо.
09.07.2021 в 10:55:25
#7003914
Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода. В результате может оказаться слабый слой, а то и просто песочек счищаемый ладошкой. Если прочность штукатурки одинаковая и на тонком и на толстом слое, то переживать не надо.
09.07.2021 в 11:18:07
#7003916
Мишутк написал: Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода. В результате может оказаться слабый слой, а то и просто песочек счищаемый ладошкой. Если прочность штукатурки одинаковая и на тонком и на толстом слое, то переживать не надо.
Тогда еще один вопрос. Если я захочу подравнять слой старой гипсовой штукатурки (6 лет на стене), где-то до 10мм, я могу наносить новую поверх старой? Просто старая оооочень хорошо держится и счищать ее не хочется. Или проще и надежнее плиточным клеем все неровности нивелировать?
09.07.2021 в 11:33:17
#7003917
sah1 написал:
Мишутк написал: Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода. В результате может оказаться слабый слой, а то и просто песочек счищаемый ладошкой. Если прочность штукатурки одинаковая и на тонком и на толстом слое, то переживать не надо.
Тогда еще один вопрос. Если я захочу подравнять слой старой гипсовой штукатурки (6 лет на стене), где-то до 10мм, я могу наносить новую поверх старой? Просто старая оооочень хорошо держится и счищать ее не хочется. Или проще и надежнее плиточным клеем все неровности нивелировать?
sah1, читайте инструкцию к штукатурке которой будете работать. В общем случае допускается нанесение гипс на гипс по прочному и загрунтованному предыдущему слою. Я перед нанесением второго слоя или же плиточного клея на гипс наносил сетку из борозд. Тут видно и сетка под ГИ и нанесенный второй слой слева вверху (2-10мм). После застывания проверял сцепления слоев - монолит.
09.07.2021 в 12:19:13
#7003924
sah1 написал: я могу наносить новую поверх старой?
все 6 лет штукатурка была финишным покрытием ? или как вы до нее добрались ? к вопросу о поверхности гипс - очень капризный материал
09.07.2021 в 12:23:35
#7003926
Мишутк написал: ут видно и сетка под ГИ и нанесенный второй слой слева вверху (2-10мм).
Спасибо. А что за ГИ? Кнауф? А сетку на второй слой почему не нанесли?
09.07.2021 в 12:50:54
#7003936
sah1 написал:
Мишутк написал: ут видно и сетка под ГИ и нанесенный второй слой слева вверху (2-10мм).
Спасибо. А что за ГИ? Кнауф? А сетку на второй слой почему не нанесли?
sah1, да, Кнауф. Не нанес, потому что надоело. Так-то она там не особо нужна. Между слоями еще да, между гипсом и клеем под ГИ - не особо. Почему наносил? На случай второго слоя штукатурки. По сырому царапнуть было проще. После нанесения первого слоя финальный замер под плитку и принятие решения о локальных корректировках. Перестраховка новичка. Мастерам с набитой рукой и точным глазом это не надо.
09.07.2021 в 13:06:07
#7003940
Еще Вам вопросы можно задать? Я новичок и стараюсь делать все сам по максимуму?
09.07.2021 в 15:12:15
#7003964
Мишутк написал: Рекомендуемый минимальный слой гипсовой штукатурки обусловлен тем, что химические процессы в слое должны завершиться до того как испарится вода.
Ротбанд встает за полчаса, и потом уже испаряется вода.
Но тонкий слой штукатурки может быть оторван плиточным клеем.
Вот тут
"Толщина штукатурного слоя: ▪ стена мин./макс.: 5/50 мм "
"Минимальная толщина штукатурного слоя для приклеива- ния керамической плитки – 10 мм."
Хотите нарушать - на свой страх и риск.
sah1 написал: НО на одной бетонной стене слой штукатурки доходит до 2мм (стены в ванной все разные. из разных материалов)
не хотите нарушать - счистите, где тонко, прогрунтуйте и выровняйте плиточным клеем за сутки минимум до ГИ, или укладки плитки.
09.07.2021 в 15:55:09
#7003983
BV написал: не хотите нарушать - счистите, где тонко, прогрунтуйте и выровняйте плиточным клеем за сутки минимум до ГИ, или укладки плитки.
Ладно с бетона я уберу, а у меня еще есть силикатные плиты (я так думаю. картинка выше. где дверь). А с них как содрать? Держится как камень. Там тоже толщина штукатурки менее 10мм. Или может на старый слой нанести дополнительно. Сделать борозды (сетку), прогрунтовать и нанести еще слой. Для чего нужен этот сантиметр, чтобы вода из клея не проникла до основания и не разрушила гипс? Кто знает? У кого есть опыт? У нас люди в доме, перед укладкой плитки, наносили бетонконтакт. Мне кажется его нельзя наносить на гипс. Он наносится на бетон. Правда я слышал, что и на силикатные плиты тоже наносят перед тем как наносить гипсовую штукатурку. Я поэтому и спрашивал, что за розовый раствор на плитах? И он правда блестит и шершавый. Когда пальцем проводишь, шершавасть (я думаю кварцевый песок) осыпается. Но он слишком бледно-розовый. Я просто раньше никогда его в живую не видел. На видео мне казалось, что он оочень яркий. Красный. Из-за этой штукатурки встала вся работа. Уже мозг разрушился. Помогите советам. Спасибо.
09.07.2021 в 17:50:30
#7004011
BV, честно говоря, я не представляю, как толщина слоя штукатурки набравшей прочность влияет на способность удерживать плитку. Одинаковы ли по прочности слои нанесенные в 5мм и окрепшие до высыхания и слои нанесенные в 10-20мм и потом стесанные (в плане эксперимента) до тех же 5мм? При предполагаемом разрушении где пойдет расслоение (трещина) в штукатурке - в толще, на поверхности, на границе с основанием? Я пытаюсь понять физику процесса и что в ней учтено. Ясен перец, что технологи в стандартных условиях при разработке смесей сделали слои разных толщин, наклеили плитку и сдернули через динамометр. Где уложились в заявленные пороги прочности, то и заявили. Или довели смесь до достижения приемлемой толщины, которая в испытаниях обеспечивает нужную нагрузку.
Но, опять же, если предпринять нестандартные меры по удержанию влажности слоя, то даже миллиметровый слой гипсовой штукатурки образует очень прочное основание для последующих материалов. У меня была возможность в своем ремонте так заморачиваться и я играл с толщиной слоев. Заветренные (или отдавшие влагу в основание) тонкие слои рассыпались. Укутанные тонкие сливались с основанием в монолит. При нарушении технологии межслоевой обработки слои любой толщины отщелкивались пластинками.
Я люблю понимать материал с которым работаю. Безотступно и не понимая следовать инструкциям скучно.
09.07.2021 в 17:55:07
#7004015
sah1 написал:
BV написал: не хотите нарушать - счистите, где тонко, прогрунтуйте и выровняйте плиточным клеем за сутки минимум до ГИ, или укладки плитки.
Ладно с бетона я уберу, а у меня еще есть силикатные плиты (я так думаю. картинка выше. где дверь). А с них как содрать? Держится как камень. Там тоже толщина штукатурки менее 10мм. Или может на старый слой нанести дополнительно. Сделать борозды (сетку), прогрунтовать и нанести еще слой. Для чего нужен этот сантиметр, чтобы вода из клея не проникла до основания и не разрушила гипс? Кто знает? У кого есть опыт? У нас люди в доме, перед укладкой плитки, наносили бетонконтакт. Мне кажется его нельзя наносить на гипс. Он наносится на бетон. Правда я слышал, что и на силикатные плиты тоже наносят перед тем как наносить гипсовую штукатурку. Я поэтому и спрашивал, что за розовый раствор на плитах? И он правда блестит и шершавый. Когда пальцем проводишь, шершавасть (я думаю кварцевый песок) осыпается. Но он слишком бледно-розовый. Я просто раньше никогда его в живую не видел. На видео мне казалось, что он оочень яркий. Красный. Из-за этой штукатурки встала вся работа. Уже мозг разрушился. Помогите советам. Спасибо.
sah1, вот это и похоже на бетонконтакт. Бетонконтакт нужен для создания шершавой поверхности там, где гладкое или глянцевое основание. Пройдитесь кордщеткой по вашим розовым блокам, смахните пыль-песок и загрунтуйте грунтовкой именно для этого основания.
09.07.2021 в 18:41:43
#7004032
Мишутк написал: если предпринять нестандартные меры
я ж писал:
BV написал: Хотите нарушать - на свой страх и риск.
sah1 написал: А с них как содрать? Держится как камень. Там тоже толщина штукатурки менее 10мм.
Проводите испытания - устраивает прочность, уверены в долговременной стабильности - делайте....
BV написал: на свой страх и риск.
sah1 написал: Для чего нужен этот сантиметр, чтобы вода из клея не проникла до основания и не разрушила гипс?
гипсовую штукатурку как минимум надо гидроизолировать в ванных - инструкция выше
sah1 написал: У нас люди в доме, перед укладкой плитки, наносили бетонконтакт.
что только эти люди не делают..... одно назову точно - не читают инструкции и не понимают разницу в типах оснований, и типах грунтовок для этих оснований
09.07.2021 в 19:59:12
#7004079
BV написал: гипсовую штукатурку как минимум надо гидроизолировать в ванных - инструкция выше
Я это и собираюсь делать, но не везде, а только в мокрых зонах (над ванной и раковиной)
BV написал: что только эти люди не делают..... одно назову точно - не читают инструкции и не понимают разницу в типах оснований, и типах грунтовок для этих оснований
Дак я не понял. На гипсовую штукатурку надо наносить бетоноконтак или нет? Хотя люди могут путать штукатурку со шпаклёвкой. У нас застройщик на штукатурку нанес шпаклевку, а потом покрасил ее. Я конечно все это убрал до штукатурки. Может люди наносили бетоноконтакт на шпаклевку (краску), тогда, наверно, можно? У меня эта шпаклевка слоями слезала.
10.07.2021 в 00:10:26
#7004160
Мишутк написал: Я пытаюсь понять физику процесса
я тоже пытаюсь понять... так то гипс при увлажнении - теряет прочность и достаточно сильно .. соответственно ( видимо) влага плитклея проникнув в слой менее 10 мм ( наверное) сделает этот слой критически напряженным по отношению к усадочным деформациям созревающего плитклея ...
Мишутк написал: меры по удержанию влажности слоя, то даже миллиметровый слой гипсовой штукатурки
откуда водные технологии на воздушном вяжущем ?
10.07.2021 в 07:41:13
#7004182
fhntv написал: соответственно ( видимо) влага плитклея проникнув в слой менее 10 мм ( наверное) сделает этот слой критически напряженным
т.е. грунтовка в два слоя не обезопасит гипс от разрушения? тогда получается надо все стены покрывать гидроизоляцией? Я вот ей тоже не сильно доверяю. Она же как пленка и может отпасть вместе с плиткой. Какой-то замкнутый круг. Сдирать - фиг сдерешь, чтобы нанести новую штукатурку с достаточным слоем. Наращивать тоже боязно, хотя Ротбант и говорит, что можно, но написано нанести 35мм. и просушить, а у меня 2мм :( Что делать-то? Сдирать все и наносить ЦПС штукатурку чтобы не париться? А как тогда ее, штукатурку, из пор в бетоне и шлакоблоков убрать?
10.07.2021 в 11:12:20
#7004250
sah1 написал: Из-за этой штукатурки встала вся работа. Уже мозг разрушился.
если вы способны правильно оценить адгезию и прочность штукатурного слоя, то мо вы можете клеить плитку и на тонкий слой штукатурки. И ничего не отвалится..
sah1 написал: Держится как камень.
Думается. что вы способны :) ........
А рекомендация "минимальный слой 5 мм" и т.д. - это для тех, кто может лишь померить линейкой толщину слоя, и больше ничего не может. Кстати, чтобы померять толщину линейкой, нужно этот слой отколупать и взять в руки. А если он не отколупывается никак? Если стена не расслаивается? --Тогда можно считать, что эта стена монолитная, и никаких слоёв в ней нету! :)
10.07.2021 в 11:16:14
#7004253
sah1 написал: Какой-то замкнутый круг.
Основная беда в том, что приложив кучу усилий результат вы получите сопоставимый.
Поэтому не парьтесь, по гипсу клали и кладут. Поэтому делайте ги в сырой зоне и не мудрите.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу