Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7003959

Здравствуйте!
Неделю ползал по интернету, но так и не нашёл однозначного решения своей задачи. Очень надеюсь, что здешние гуру подскажут не специалисту, как правильно выполнить гидроизоляцию и утепление кирпичной стены лоджии.
Задача такая...
Планирую утеплить лоджию и сделать из неё небольшое жилое помещение. Утеплять есть возможность только изнутри, снаружи доступа нет. Источником тепла будет электрический тёплый пол.
Проблема в том, что одна стена контактирует с улицей и эта стена сделана из кирпича, кладка в пол кирпича. Иногда, во время сильного дождя, эта стена становится влажной.
Мой план действий:

  1. Нанесение цементной штукатурки на кирпичную кладку. Хочется сделать минимальным слоем, не более 6мм. А может можно обойтись без штукатурки? Пропитать чем-нибудь кладку и не штукатурить? Если штукатурить обязательно, то какую штукатурку использовать для данного применения? Как наносить? С обрызгом или без? Подобрал Ceresit CT 29, но о ней противоречивые отзывы и не популярна она.
  2. Гидроизоляция? Гидрофобизация? Цементная? Мастика? Пенетрон? Какая?
  3. Приклеивание Пеноплекса (50мм?) на клей-пену или клей типа Bergauf Isofix?
  4. Приклеивание Пенофола (3-10мм?).
  5. Обрешётка 20 мм для создания воздушного зазора перед фольгой (обязательно?).
  6. МДФ стеновые панели.
    Покритикуйте, пожалуйста. Может правильно делать как-то по другому? Какие материалы (грунтовки, штукатурки, гидроизоляцию и т.п.) лучше использовать.

Извините, что много слов. Пытался понятно описать вопросы.
Спасибо!

S.e.r.g.e.y., остекление теплое, откукда идет вода на стену, что с полом, потолком?

dmitrovski, Остекление тёплое. Двухкамерные стеклопакеты, стёкла с напылением. Правда, остекление от пола до потолка. Примерно 3х3м.
Воды раньше было много. Во время дождя натекала лужа. Приглашали промальпиниста, он, вроде, снаружи всё заделал. После этого, больше чем за год, луж не появлялось, но один раз было небольшое влажное пятно во вешнем углу стены. На потолке вода не замечена.
Чтобы было понятно, набросал план балкона.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

S.e.r.g.e.y. написал:
Приклеивание Пенофола

Это то зачем?

50 мм мало, надо 100.

AndyMirror написал:
Приклеивание Пенофола

Это то зачем?

Пишут, что за счёт отражения ИК лучей от зеркальной алюминиевой плёнки лучше сохраняется тепло в комнате. Термос, однако.
Не так?

Т.е. можно на кирпич приклеить 100мм Пеноплекс, а сверху сразу, без обрешётки, стеновые панели?

AndyMirror, Ниже два расчёта:

  1. 100мм ЭППС
  2. 20мм воздух + 10мм Пенофол (алюминиевая фольга и вспененный полиэтилен) + 50мм ЭППС
    В первом - лучше сопротивление теплопередаче, но конденсат на кирпиче. Такое высокое сопротивление теплопередаче на стене в 3 кв.м, когда рядом стеклопакет с площадью почти 9 кв.м, вряд ли даст большой выигрыш в энергосбережении.
    Во втором случае конденсата нет, но смущает точка, обведённая красным. Близко к точке россы.
    Или на эти расчёты можно не смотреть?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гладко было на бумаге.

За картинки спасибо, а то говорят что пароизоляция при эппс не нужна.

AndyMirror написал:
Гладко было на бумаге.

Хочется, чтобы гладко было не только на бумаге, но и на стене))

Видимо, не найду я здесь ответа. Пойду, попробую на другом форуме.

Посмотрел картинки, и не могу понять:

S.e.r.g.e.y. написал:
В первом - лучше сопротивление теплопередаче, но конденсат на кирпиче. Такое высокое сопротивление теплопередаче на стене в 3 кв.м, когда рядом стеклопакет с площадью почти 9 кв.м, вряд ли даст большой выигрыш в энергосбережении.
Во втором случае конденсата нет, но смущает точка, обведённая красным. Б

не нашёл, где конденсат
и где точка, обведённая красным.

AndyMirror написал:
За картинки спасибо, а то говорят что пароизоляция при эппс не нужна.

не нашёл, где пароизоляция.

S.e.r.g.e.y.,
по теме
По умолчанию
я делаю так:

1)клею эппс на ограждающую конструкцию (кирпич, пеноблок, или бетон - то, что уже имеется)
2) Эппс штукатурю по фасадной технологии (тонкий слой специальной штукатурки по сетке)
никаких пароизоляций, воздушных прослоек, фольг, и др. прибамбасов не использую.
Всё работает пока)
п. с.
Толщина Эппс по возможности, потолще. В разумных пределах, но 50 мм -это минимум.

Грэй, Спасибо, что поделились опытом! Я не специалист в штукатурных делах, поэтому, в идеале, хотелось бы обойтись без мокрых работ. Но, похоже, не получится.

Прежде всего нужно сразу понимать и решить вопрос точки росы. Вода на совмещенной лоджии появляется так - холодная поверхность внешней стены обдувается естественным конвекционным способом теплым воздухом квартиры, влажность воздуха конденсируется на стене, стекает образуя лужу.
Решается вопрос внутренним утеплением стен, пола и потолка лоджии материалами, полностью запирающими воздушную конвекцию бетонных (кирпичных) поверхностей лоджии, обратная сторона которых обращена на улицу (минусовая темп. зимой). Т.е. плотно прижатая вата или нанесенный пенополиуретан, и т.д. Аккуратно, внимательно, ни одной голой проплешины утепления!
А дальше внутрь декорируйте чем хотите, хоть гипсокартоном.

GREEN_X5, Спасибо!
А можно ли не штукатурить кирпичную кладку и сразу на кирпич наклеить ППС плиты на клей-пену? Изнутри, конечно же. Оштукатуривание кирпича перед приклеиванием ППС плит может чем-то помочь?

S.e.r.g.e.y. написал:
А можно ли не штукатурить кирпичную кладку и сразу на кирпич наклеить ППС плиты на клей-пену?

Конечно можно. Только нужно правильно наносить пену - по периметру каждого куска эппс, чтобы пена образовывала замкнутый контур.
Это же относится и к приклеиванию на цементный клей.
Такое нанесение делается для того, чтобы воздушные полости между утеплителем и стеной были закрыты, тем самым исключается конвекция, и, не дай бог, сквозное продувание.

Грэй, Спасибо!

А никто не сталкивался с такой чудо-смесью как Скрепа М500? Пишут, что и укрепляет кладку, и швы заделывает и герметизирует. Мне её на сайте пенетрона порекомендовали.

S.e.r.g.e.y. написал:
на сайте пенетрона

на чудо-сайте? нет, не сталкивались...

Жаль, что не сталкивались со Скрепой. Хотелось узнать реальные мнения.

уберите рекламу

Утепленная перлитом или вермикулитом штукатурка тоже неплохой вариант. Можно потолще, несколько слоёв, армируя каждые 2-3 см сеткой. Или хотя-бы одну сетку (крепежными дюбелями достать до бетона стены) под финишный слой.
Гидроизоляционная чудо-скрепа тут не упиралась, вы же не бассейн на лоджии строите, вам вроде тепло нужно.

GREEN_X5, Спасибо. Про гидроизоляцию думаю потому, что, как я писал, иногда, во время сильного дождя кирпичная стена становится влажной. Иногда даже на пол вода стекает.

S.e.r.g.e.y. написал:
Здравствуйте!
Неделю ползал по интернету, но так и не нашёл однозначного решения своей задачи. Очень надеюсь, что здешние гуру подскажут не специалисту, как правильно выполнить гидроизоляцию и утепление кирпичной стены лоджии.
Задача такая...
Планирую утеплить лоджию и сделать из неё небольшое жилое помещение. Утеплять есть возможность только изнутри, снаружи доступа нет. Источником тепла будет электрический тёплый пол.
Проблема в том, что одна стена контактирует с улицей и эта стена сделана из кирпича, кладка в пол кирпича. Иногда, во время сильного дождя, эта стена становится влажной.
Мой план действий:

  1. Нанесение цементной штукатурки на кирпичную кладку. Хочется сделать минимальным слоем, не более 6мм. А может можно обойтись без штукатурки? Пропитать чем-нибудь кладку и не штукатурить? Если штукатурить обязательно, то какую штукатурку использовать для данного применения? Как наносить? С обрызгом или без? Подобрал Ceresit CT 29, но о ней противоречивые отзывы и не популярна она.
  2. Гидроизоляция? Гидрофобизация? Цементная? Мастика? Пенетрон? Какая?
  3. Приклеивание Пеноплекса (50мм?) на клей-пену или клей типа Bergauf Isofix?
  4. Приклеивание Пенофола (3-10мм?).
  5. Обрешётка 20 мм для создания воздушного зазора перед фольгой (обязательно?).
  6. МДФ стеновые панели.
    Покритикуйте, пожалуйста. Может правильно делать как-то по другому? Какие материалы (грунтовки, штукатурки, гидроизоляцию и т.п.) лучше использовать.

Извините, что много слов. Пытался понятно описать вопросы.
Спасибо!

S.e.r.g.e.y., Неправильный пирог.

nadegniy написал:

S.e.r.g.e.y., Неправильный пирог.

nadegniy, А как будет правильно по Вашему мнению? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Сергей, обработка гидроизоляцией или гидрофобами делается "со стороны воды", т.е. в Вашем случае обрабатывать нужно наружную стену лоджии. Если стена не пропускает воду насквозь, но влажный воздух дождливой погоды при плюсовой температуре высаживается каплями на внутренней стене - обеспечьте естественную конвекцию лоджии, т.е. проветривание. Со стороны квартиры или со стороны улицы.

  • Если лоджия используется как отапливаемая часть квартиры - не запирайте её, или проведите туда приточный канал воздуха с квартиры в лоджию в нижней части стены, а вытяжной канал поверху в вентшахту кухни или санузла.
    Если лоджия - полноценная отапливаемая часть площади жилой комнаты - примените строительную аксиому - под каждое окно по радиатору отопления. Они сушат появляющийся конденсат - передают его в воздух помещения в форме повышенной влажности воздуха.
  • Если лоджия не отапливается, все проще - в верхней части лоджии вентиляционные отверстия на улицу с противодождевыми решетками. Можно добавить снизу приточное отверстие - конвекция усилится в несколько раз.

GREEN_X5, Спасибо! Это всё понятно. Но доступа снаружи нет. 8й этаж МКД. Глухая кирпичная стена. Только если пром. альпинистов вызывать. А внешний вид должен остаться неизменным. Так что, мазать чем-то видным наружную стену недопустимо.

S.e.r.g.e.y. написал:
GREEN_X5, Спасибо! Это всё понятно. Но доступа снаружи нет. 8й этаж МКД. Глухая кирпичная стена. Только если пром. альпинистов вызывать. А внешний вид должен остаться неизменным. Так что, мазать чем-то видным наружную стену недопустимо.

S.e.r.g.e.y., многие гидрофобы незаметны - невидимы

Добрый день. Без комплексногоподхода не обойтись, в том числе и без работ снаружи. Утепление внутри приведет к смещению точки росы в кладку, а значит ее разрушение и дальнейшие протечки в помещение. К тому же, могу догадываться большое остекление, не самого лучшего качества, будет являться большим помошником теплопотере. так что задача более маштабна. Для утепления, если все же решите, рекомендую на сайте LITOKOL посмотреть раздел СФТК. Там можно как и выбрать решение , так и пообщаться с тех поддержкой для более подробной консультации.

S.e.r.g.e.y. написал:

nadegniy написал:

S.e.r.g.e.y., Неправильный пирог.

nadegniy, А как будет правильно по Вашему мнению? Поделитесь опытом, пожалуйста.

S.e.r.g.e.y.,