Аватар пользователя
usr111

Местный

Регистрация: 17.08.2021

Москва

Сообщений: 5

17.08.2021 в 23:21:20

Здравствуйте, уважаемые ремонтники, возник вопрос от обывателя.

Имеется панельный дом серии П-44 (именно самые первые П-44, без Т), делаю капитальный ремонт в квартире, нанял бригаду.

Изначально прокладку электрики планировали делать исключительно по потолку, чтобы не разбивать раствор в примыканиях плит перекрытия и несущих стен. Но по одной из стен обнаружили, чтобы предыдущие хозяева квартиры уже проложили старую проводку в примыкании этой стены к потолку, и решили пойти тем же путем, типа раз за 10+ лет с момента прошлого ремонта ничего не случилось (ничего не рухнуло, трещин нет), значит, в этом месте вмешательство некритичное.

В итоге разбили раствор, который там был, проложили новую проводку вместо старой и заделали обычным ротбандом (см. на фото примыкание потолка и стены).

Но вот теперь все-таки мучают сомнения, а не ухудшили ли несущую способность в примыкании?

Возможно, тот раствор который был до этого, выполнял определенные несущие функции, т.е. на него могла опираться потолочная плита, а ротбанд, которым заделали сейчас, скорее всего никой нагрузки не принимает, т.е. площадь опоры плиты на одну из стен стала явно меньше за счет уменьшенного слоя раствора. Учитывая, что стена всего 14 см толщиной, т.е. порядка 6-7 см. была изначальная глубина опоры (примерно половина толщины стены или чуть меньше), а тут еще и сантиметра 3 раствора сняли, т.е. раза в 2 уменьшилась глубина и площадь опоры на одной из длинных стен комнаты.

Мои ремонтники, конечно, говорят, что ничего страшного, типа многие в панельных домах расковыривают примыкание, прокладывают там электрику, и ничего критичного не происходит, но как-то все равно терзают сомнения. Сейчас уже прошло 2 месяца с того момента, пока ничего не случилось, но ведь последствия могут быть и долгосрочными.

Как вы думаете, обоснованы ли мои опасения? Действительно ли раствор в примыкании выполняет существенную опорную функцию для потолочной плиты? Или, может быть, потолочная плита крепится к несущей стене как-то еще помимо этого раствора (напомню, что дом П-44)?

Если мои опасения обоснованы, то встает другой вопрос, чем тогда лучше заделать примыкание, чтобы укрепить опору? Какой раствор, способный принимать и передавать существенную нагрузку, хорошо подойдет в этом случае? Читал, что есть цементно-песчаные смеси М-100, М-150 и т.д. Но хотелось бы услышать ваше мнение.

И, соответственно, если заделать прочным раствором, принимающим и передающим нагрузку, то насколько безопасно будет оставлять проводку в примыкании, не придавит ли ее раствором (проводка без гофры)?

Заранее всем спасибо за советы.

0
Аватар пользователя
Сибиряк

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2564

17.08.2021 в 23:25:24

опасения напрасны.

0
Аватар пользователя
Сибиряк

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2564

17.08.2021 в 23:26:59

в стенах с несущей нагрузкой нет пустот по примыканию к потолку

0
Аватар пользователя
usr111

Местный

Регистрация: 17.08.2021

Москва

Сообщений: 5

17.08.2021 в 23:30:23

Сибиряк написал: опасения напрасны.

Сибиряк, а почему думаете, что опасения напрасны?

0
Аватар пользователя
usr111

Местный

Регистрация: 17.08.2021

Москва

Сообщений: 5

17.08.2021 в 23:31:42

Сибиряк написал: в стенах с несущей нагрузкой нет пустот по примыканию к потолку

Сибиряк, стена совершенно точно несущая, это стандартный панельный проект П-44, путоты как раз и образовались после снятия раствора.

0
Аватар пользователя
Сибиряк

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2564

17.08.2021 в 23:46:49

в п44 перегородки не несущие

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

18.08.2021 в 00:02:33

Сибиряк написал: в п44 перегородки не несущие

в П44 практически все внутренние стены и диафрагмы - несущие:

usr111 написал: предыдущие хозяева квартиры уже проложили старую проводку в примыкании этой стены к потолку, и решили пойти тем же путем, типа раз за 10+ лет с момента прошлого ремонта ничего не случилось (ничего не рухнуло, трещин нет), значит, в этом месте вмешательство некритичное. В итоге разбили раствор, который там был, проложили новую проводку вместо старой и заделали обычным ротбандом (см. на фото примыкание потолка и стены).

Описан случай, когда после аналогичного рукожопия просел потолок (и пол квартиры выше). Искали 30-ти (50-ти?) тонные домкраты и подобная "шалость" обошлась очень дорого. Этаж какой у вас?

Поверх несущих стен укладывают раствор при монтаже перекрытий, на это место опираются верхние этажи. Выдалбливать раствор - подстатейное вредительство.

Ротбанд в этом месте ничуть не отличается от затыкания тряпками. По частям извлекать все что напихали, заполнять расширяющимся ремонтным составом. Это если по уму и совести.

0
Аватар пользователя
Сибиряк

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2564

18.08.2021 в 00:27:37

да. был неправ

0
Аватар пользователя
dmitrovski

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7244

18.08.2021 в 00:41:41

usr111, Но по одной из стен обнаружили, чтобы предыдущие хозяева квартиры уже проложили старую проводку в примыкании этой стены к потолку, и решили пойти тем же путем запрещено кабель прокладывать в этих местах

0
Аватар пользователя
usr111

Местный

Регистрация: 17.08.2021

Москва

Сообщений: 5

18.08.2021 в 01:05:40

AKI,

AKI написал: Этаж какой у вас?

Этаж достаточно высокий, 15 из 17, возможно, поэтому до сих пор ничего не случилось, но все равно как-то не хочется испытывать судьбу. Каким, например, расширяющимся ремонтным составом посоветуете заделать?

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

18.08.2021 в 01:23:17

usr111 написал: Каким, например, расширяющимся ремонтным составом посоветуете заделать?

Любая готовая смесь на основе ГГРЦ. Например Армит R3 подойдет (если найдете).

0
Аватар пользователя
usr111

Местный

Регистрация: 17.08.2021

Москва

Сообщений: 5

18.08.2021 в 01:25:56

AKI написал:

usr111 написал: Каким, например, расширяющимся ремонтным составом посоветуете заделать?

Любая готовая смесь на основе ГГРЦ. Например Армит R3 подойдет (если найдете).

AKI, Спасибо большое за совет, поищем.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу