Делаю ремонт в новострое и пока идут черновые работы надо определиться как лучше организовать вентиляцию в квартире, чтобы при необходимости просверлить все отверстия в стенах и заложить воздуховоды сейчас.
Исходные данные - квартира на 1м этаже 9-этажного дома, при приоткрытых окнах общедомовая вытяжка работала неплохо даже летом, но т.к. окна на дорогу то шум улицы напрягает, переезжаю из дома в середине микрорайона и разница очень заметна. Волнует прежде всего шум, машины ездят не так часто чтобы сильно портить качество воздуха, но достаточно часто чтобы это мешало отдыхать ночью, соответственно и требования к притоку - сохранить шумоизоляцию на уровне закрытых окон.
Прикладываю схему квартиры, приток свежего воздуха в первую очередь нужен в спальне (угловая) и зале (комната с диваном) для постоянного нахождение там 2 человек одновременно.
В теории я вижу много вариантов как можно организовать приток воздуха - от пассивных клапанов на окнах до приточной установки на балконе, но на практике я с этим почти не сталкивался и не знаю какое решение будет оптимальным.
Высота потолков 2.7 и с воздуховодами сильно не разгуляешься, 6см потолка под плоские воздуховоды отдать можно, а 12-15 под круглые не вариант.
Fludimir написал:
Прикладываю схему квартиры, приток свежего воздуха в первую очередь нужен в спальне (угловая) и зале (комната с диваном) для постоянного нахождение там 2 человек одновременно.
Если правильно понимаю то квартира - слева по чертежу. Только там кровать нарисовано.
Если так то вопрос - зона спальни от остальной комнаты отделяться будет ? (стеной, шторой, ширмой и т.д.)
Если нет то достаточно над окном проложить воздуховод и весь приточный воздух выбросить в это месте. Далее, он переместиться через спальную зону и удалиться через каналы ВЕ в санузле и кухне.
Самый простой вариант. На балконе собрать наборную установку -> воздуховодом войти на кухню -> отвод 90 градусов -> войти в комнату рядом с фасадной стеной. от фасадной стены (от окна) отступить 150-200 мм для штор и сделать нормальный короб, не "вписываясь в 50-60мм", т.к. это "ничто". А вот уже на остальном пространстве потолки сделать так как положено.
Ким написал:
Пы.Сы. Или все таки обе квартиры Ваши ??
Обе, и когда я говорил про зал с диваном я имел ввижу комнату 5.7*4.4, а в спальне ширм не будет. Это две однушки рядом, они не объединены, но жить я буду в обоих и вентустановку на балконе одной можно использовать и для вентиляции второй если получится нормально пробуриться через стену.
Ким написал:
Если нет то достаточно над окном проложить воздуховод и весь приточный воздух выбросить в это месте. Далее, он переместиться через спальную зону и удалиться через каналы ВЕ в санузле и кухне.
Я думал о варианте приточки на балконе, но мне казалось гораздо лучше будет проложить плоский воздуховод с выходом над внешним блоком кондиционера, чтобы им сразу же греть или охлаждать приточный воздух. А иначе тому кто сидит на диване в спальне (а там еще напротив дивана будет стол - рабочее место) будет очень некомфортно
Ким написал:
не "вписываясь в 50-60мм", т.к. это "ничто".
неужели плоские воздуховоды типа 60х200 это вообще не вариант?
Внешне, по планировке очень похоже что дом панельный, где нибудь 90-х годов. Но могу и ошибаться. А если не ошибся то проще всего с левого балкона попасть в обе квартиры(пу на балконе) сверлить капитальную стену между квартирами не придётся.
Что касается подавать воздух над кондиционером.
Смысла не вижу тянуть до него воздуховод. Зимой греть не получиться т.к. мало тех кондиционеров которые работают на тепло при приличном минусе.
К этому добавить надо то что чем ближе будет подаваться к окну те лучше вентилироваться комната будет
И кще про то что греть/охлаждать воздух. Разницы не вижу если воздух от пу и воздух в комнате перемешаются а потом попадёт в кондиционер
Что касается воздуховод 200х60.
Как размер - ничего против него не имею, но влюблю случае надо считать подойдёт ли он или нет.
А что касается пластмассового воздуховода то их не признаю. Это не нужная трата денег.
Пы.Сы. В тексте могут быть опечатки. Написано с телефона, т9 достает
Fludimir, посмотрите пассивные клапана в стенах типа кив-125. Ставить около окна на высоте 160см со стороны где стояки отопления.
Почему? Оконные бесполезны, активные шумные. И трассы никакие не нужны. На столбе 9 этажей клапаны будут работать отлично.
Ким написал:
Внешне, по планировке очень похоже что дом панельный, где нибудь 90-х годов. Но могу и ошибаться
Я выше писал что это новострой. Стены силикатный кирпич, толстые стены на схеме являются несущими, тонкие - нет, но насколько я знаю отверстие адекватного размера можно делать и в несущих стенах.
Ким написал:
проще всего с левого балкона попасть в обе квартиры(пу на балконе) сверлить капитальную стену между квартирами не придётся.
да, и ввиду некоторых других причин для большой комнаты это единственное место где можно расположить приточку. Я предполагал что все будет расположено вот так
Ким написал:
Смысла не вижу тянуть до него воздуховод. Зимой греть не получиться т.к. мало тех кондиционеров которые работают на тепло при приличном минусе.
у нас в Харькове не такие холодные зимы, обычно не больше недели когда нельзя бы было использовать кондей на обогрев. А вот летом приток 30ти градусного воздуха не очень порадует..
Ким написал:
И кще про то что греть/охлаждать воздух. Разницы не вижу если воздух от пу и воздух в комнате перемешаются а потом попадёт в кондиционер
я еще раз напоминаю что около окна расположено рабочее место и диван, т.е. приточный воздух сначала будет попадать на человека сидящего там и только потом к кондиционеру. Будет наверное не очень круто сидеть на диване где справа на тебя дует горячий воздух приточки, а слева - холодный кондея. И наоборот зимой.
Понятно что вентилироваться вся комната будет лучше когда приточка расположена под окном, но я не представляю каково будет человеку сидящему рядом с приточкой, не окажется ли в итоге что работать сидя около окна будет лучше без приточки чем с нею
Ким написал:
А что касается пластмассового воздуховода то их не признаю. Это не нужная трата денег.
окей, какие адекватные варианты плоских воздуховодов существуют?
sanya1965 написал:
Fludimir, посмотрите пассивные клапана в стенах типа кив-125. Ставить около окна на высоте 160см со стороны где стояки отопления.
Почему? Оконные бесполезны, активные шумные. И трассы никакие не нужны. На столбе 9 этажей клапаны будут работать отлично.
Это было бы просто шикарно вместо прокладки полноценной приточки использовать просто клапаны, но я не представляю реально ли это будет работать или же свежего воздуха будет недостаточно. Хотя общедомовая вытяжка действительно работает отлично.
Я думал даже о варианте установить оконные клапаны на каждое окно (кстати а что не так с оконными клапанами вроде aereco? они вроде бы обеспечивают неплохой приток + шумоизоляцию) + принудительную вытяжку на кухне и санузле, с помощью которой можно было бы регулировать приток не имея шума в комнате, но вот все говорят что в первую очередь надо делать приток и только потом вытяжку, чтобы не создавать пониженное давление в комнате.
Вообще хотелось бы понять какие преимущества и недостатки у возможных вариантов вентиляции - приточных клапанов, бризеров и полноценной приточной установки, ведь если мою проблему можно решить более простым способом то лучше именно так и сделать. Причем клапаны и бризеры я могу установить и после ремонта, пожив некоторое время и сформулировав более конкретные требования, а вот приточную установку нужно закладывать сейчас.
Fludimir написал:
ввиду некоторых других причин для большой комнаты это единственное место где можно расположить приточку.
Реально. НО есть два момента
Над окном, скорее всего пройти не получиться. Там должна быть или бетонная перемычка, которую трогать нельзя, или же лежать уголки (хватит ли места для воздуховода над ними.
Если проложить воздуховод так как Вы показали то придется весь потолок опускать чтобы его спрятать.
А это уже далеко не 60 мм. 60мм (высота воздуховода) + 40мм (высота профиля) + 20мм (два слоя гипсокартона)+ 10 мм (зазор между воздуховодом и направляющими. ИТОГО = 130 мм Это потолок.
От уровня потолка минимум минус 100 мм - это верхний срез кондиционера.
А если воздуховод проложить вдоль стены и спрятать его отдельно от всего остального потолка, плюс, если прокладывать до кондиционера и обрезать рядом с ним а не НАД или ПОД ним то блок и потолок поднимется на 60мм
Не настаиваю, просто расписываю что может получиться ...
Fludimir написал:
у нас в Харькове не такие холодные зимы,
помню-помню ... но и морозы бывали ... не об этом.
Fludimir написал:
было бы просто шикарно вместо прокладки полноценной приточки использовать просто клапаны, но я не представляю реально ли это будет работать или же свежего воздуха будет недостаточно. Хотя общедомовая вытяжка действительно работает отлично.
Если ВЕ дома работает то и клапана работать будут. НО ВЕ летом не очень то работает. Может и перевертышь появиться. А в этом случае клапана могут не работать.
И еще одно.
Если у Вас никто не зациклен на сквозняках то это вполне рабочий. Но если кто-то зациклен на сквозняке то находиться в такой комнате не очень комфортно. Постоянное чувство сквозняка. Даже в те моменты когда клапан закрыт.
Ну и объем воздуха.
Если при помощи ПУ Вы можете организовать практически любой воздухообмен, то один клапан пропускает не более чем 25-30 кубов. Клапан на окнах еще меньше пропускает - не более чем 10 кубов в час.
Некоторые вырезают небольшой кусок уплотнительной резины на окнах сверху. И такой вариант используют для вентиляции ...
Ким написал:
Над окном, скорее всего пройти не получиться. Там должна быть или бетонная перемычка, которую трогать нельзя, или же лежать уголки (хватит ли места для воздуховода над ними.
1 Вот фото угла в большой комнате до штукатурки, там достаточно места для отверстия не затрагивая перемычку. Кабель для возможности пробурить отверстие перенесли левее
И в этой комнате никакие воздуховоды дальше прокладываться не должны, сквозное отверстие с балкона -> решетка вентиляции. Так можно сделать или есть какие-то не очевидные проблемы?
Ким написал:
Если проложить воздуховод так как Вы показали то придется весь потолок опускать чтобы его спрятать.
2 В спальне, кухне будет натяжной потолок, предполагалось что он опускается ровно на ту высоту которая нужна для воздуховода. Но вы меня удивили тем что считать надо не только высоту воздуховода но и профиль 40мм и зазор 10мм, я думал монтаж воздуховодов будет примерно таким , ну пусть не пластиком а чем-то другим (собственно интересно какие плоские воздуховоды тогда нужно использовать?)
Ким написал:
Если ВЕ дома работает то и клапана работать будут. НО ВЕ летом не очень то работает. Может и перевертышь появиться. А в этом случае клапана могут не работать.
В самую жару не проверял, но при 25 градусах за окном и окнах на проветривание вытяжка лист бумаги присасывала. Но если летом вентиляция будет недостаточной то можно ли вопрос вентиляции комнаты решить клапанами + принудительной вытяжкой в кухне-санузле (при закрытых окнах на кухне)?
Ким написал:
Если у Вас никто не зациклен на сквозняках то это вполне рабочий. Но если кто-то зациклен на сквозняке то находиться в такой комнате не очень комфортно. Постоянное чувство сквозняка. Даже в те моменты когда клапан закрыт.
Большую часть времени года я живу с постоянно открытой балконной дверью и окном на балконе, иногда балконная дверь все-таки прикрывается, но форточка только в исключительных случаях :D Так что сквозняки я считаю наименьшей проблемой.
И если бы не шум за окнами то я бы вообще не заморачивался с какими-либо вентиляционными решениями, а просто держал бы постоянно открытыми окна.
Ким написал:
Клапан на окнах еще меньше пропускает - не более чем 10 кубов в час.
Т.е. заявленные 20-30 кубов для клапанов aereco это фигня которой верить не стоит вообще?
А вот это самый важный момент, шумоизоляция улицы для меня наиболее важна, если сохранить ее на уровне закрытых окон не получится то проще проветривать открытыми окнами
Fludimir, у меня панелька 20см стены. Недалеко ТТК, по трафику вряд ли есть улица в вашем городе, где он будет больше . Шум передается только низкочастотный, когда отбойниками под окном асфальт долбили.
Стена кирпичная всяко толще 20см, и там можно поставить ДВА шумоглушителя один за одним.
У меня кив-125, выглядит конечно старомодно. Есть симпатичные клапаны, емнип у Aereco. Но к штатному добирайте по дополнительному шумоглушителю, на каждую комнату.
Кстати .. Раз шум критичен, то как Вы собирались делать активный приток? Бесшумных вентиляторов нет, и отдельная техническая комната за пределами квартиры тоже вряд ли найдется.
Fludimir написал:
Вот фото угла в большой комнате до штукатурки, там достаточно места для отверстия не затрагивая перемычку
Если смотреть на планировку но там не так уж много места. НО вполне реально сделать в этом углу.
Это если правильно понял что используете правый балкон по самому первому плану.
Ну и отверстие в стене будет зависеть от производительности установки.
Fludimir написал:
Большую часть времени года я живу с постоянно открытой балконной дверью
Значит клапана рассматривать реально в Вашем случае.
Что касается шума.
Не раз писал что это все индивидуально.
То что видел и у кого стоят клапана - никогда не обращал внимание на шум. Хотя некоторые дома и стоят в довольно шумных районах.
А вот типа "сквозняк" ощущаю без проблем и при закрытых клапанах.
Еще Вариант.
Если не ошибаюсь то здесь КАТРАН выкладывал фото монтажа китайской мини-ПУ. И по производительности довольно неплохая
