Заземление-зануление (PEN) в старых домах с электроплитами

САБЖ. Имеется дом постройки конца 80-ых с электроплитами. Стояк - 3 фазы и "ноль" (будем считать, что это PEN, хотя непонятно, как это проверить). PE подключён на рамку электрощита. N подключён на общую колодку, которая подключена на рамку электрощита.

Вопрос: насколько безопасно реализовывать трёхпроводную схему проводки в квартире, если в квартирном щите ставятся УЗО (диффавтоматы) и реле напряжения?

Слышал разные мнения, одно из них - при трёхпроводке есть риск появления фазы на корпусах приборов.

Сейчас вижу три варианта: а) Сделать двухпроводку (что нынче не в моде), стиральную машинку не лапать, феном, лёжа в ванне не сушиться, надеяться на УЗО. б) Сделать трёхпроводку, но никуда не подключать PE, надеяться, что когда-нибудь в доме будет капремонт и стояки модернизируют, остальное по варианту а) в) Сделать трёхпроводку и прицепить PE на рамку щитка, то бишь до всех отсекающих пакетников, УЗО и реле. Прокомментируете риски?

делайте в) Но к стоякам водопровода РЕ не подключать, но заложить на будущее

Geodozer, есть ещё вариант: протянуть проводник РЕ до ВРУ дома. Минусов много - как то согласование с УК, покупка материала, оплата работы. Но будет согласно нынешним нормам.

Geodozer написал: Прокомментируете риски

Страшилка - отгорает ноль во ВРУ и на всех корпусах потенциал. :cool:

BV, а что с риском фазы на корпусе? Или это так, страшилка?

megrad, вариант с PE до ВРУ скорее всего отпадает, проще в подвале треугольник в землю забить, но это изврат.

Так с точки зрения безопасности, что лучше? Двухпроводка или PE на щит?

Geodozer написал: вариант с PE до ВРУ скорее всего отпадает, проще в подвале треугольник в землю забить, но это изврат.

Это не изврат, а криминал. Проблема в том, что в многоквартирном доме нельзя ни гарантировать наличие УЗО на всех цепях в доме (у соседей и на общедомовых), ни надёжно изолировать свои цепи от соседских (всё слишком близко). Поэтому продолжает действовать старое правило, написанное до появления доступных УЗО: "I-7-19. .... Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."

Поэтому провод не к мифическому бессмысленному треугольнику, а к главному домовому щиту, к глухозаземлённой нейтрали на вводе в дом. Это и есть правильное безопасное заземление, соответствующее всем нормам.

AlexeyL написал: "I-7-19. .... Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."

Ну а как же в случае с подключением "к столбу"? Вопрос без подвоха, а для расширения кругозора. Грубо говоря, вот домик в деревне - на столбе 2 провода (однофазное подключение), надо организовать заземление и куда-то приткнуть PE, что будет правильно - "занулить" его на N, выбрав точку до вводного рубильника, или забить треугольник в землю?

Geodozer написал: Так с точки зрения безопасности, что лучше?

А Вам шашечки или ехать?

Geodozer написал: рубо говоря, вот домик в деревне - на столбе 2 провода (однофазное подключение), надо организовать заземление и куда-то приткнуть PE, что будет правильно - "занулить" его на N, выбрав точку до вводного рубильника, или забить треугольник в землю?

Когда как. В зависимости от качества проводов на столбе. В современной терминологии первое называется "система TN", второе "система TT". В деревне можно выполнить два условия для TT, ни одно из которых нельзя выполнить в многоквартирном доме.

1. УЗО на вводе в дом, до первого места, где фаза может встретиться с местным заземлением. До первого металлического щита в доме. Это необходимо для автоматического отключения при замыкании фазы на заземление.

2. Расстояние не менее 25 метров от моего "треугольника" до других, чужих заземлений, в том числе до повторного заземления нейтрали у того столба. Это нужно для защиты от шагового напряжения и других перетеканий тока через землю. Фактически 25 метров при 6 сотках обычно не получается, но десяток метров получается.

И да, при системе TN в деревне "треугольник" тоже необходим - иначе будет очень бо-бо при грозе, когда воздушная линия поймает высоковольтную наводку от молнии. Называется "Повторное заземление нейтрали". В городе, при подземном кабеле, это не обязательно.

megrad написал: А Вам шашечки или ехать?

Много лет жил в домах с газовыми плитами - никогда не озадачивался вопросом заземления, максимум - УЗО на стиралку/посудомойку.

Учитывая то, что мой опыт в автоэлектрике сильно перевешивает опыт в квартирной электрике, сакрального смысла в третьем проводе не вижу. Ну типа есть плюс и минус, фаза и ноль. От принципиальных различий между AC и DC абстрагируемся.

При том, что застройщик в квартиру с электрической плитой притащил PE - вроде как глупо от него отказываться, хотя его "качество" вызывает вопросы. Да и сейчас все массово тянут трёхпроводку. Но, как грится, если все будут с обрыва прыгать...

Вот изучаю суть вопроса, перечитал кучу тем на форумах, запилил новую... ))

AlexeyL написал: В деревне можно выполнить два условия для TT, ни одно из которых нельзя выполнить в многоквартирном доме.

Ёмко и доступно, спасибо.

Geodozer написал: вопросом заземления, максимум - УЗО на стиралку/посудомойку.

Есть ещё СУП и ДСУП. В квартире должно быть так

При условии отдельного провода РЕ. По нынешним правилам разделение РЕN в этажном щит не допускается.

Geodozer написал: застройщик в квартиру с электрической плитой притащил PE

Тогда требования были другие.

Geodozer написал: сакрального смысла в третьем проводе не вижу. Ну типа есть плюс и минус, фаза и ноль. От принципиальных различий между AC и DC абстрагируемся.

Дело тут не в AC-DC, а в двух других факторах. Во-первых, напряжение другое. Взяться лапками за разность потенциалов 220 - совсем не то, что 12 или 24. Во-вторых, конструкторы электротехники за счёт заземления сознательно экономят на качестве и надёжности изоляции. В первую очередь в нагревательных приборах, в ТЭНах и прочих блинах, где электрическая изоляция должна эффективно пропускать тепло и работать при высокой температуре. Поэтому и опасная по величине утечка тока, и короткое замыкание на корпус в такой технике - совершенно рядовое событие. Борются заземлением: при заземлении ограниченная утечка мирно уходит в третий провод, КЗ на корпус должно приводить к немедленному отключению. В современной электронике, кроме того, третий провод принято использовать в фильтрах помех. Конденсаторы между фазой и корпусом без третьего провода тоже создают ощутимый для человека ток, а при мелкой неисправности - пробой на человека.

АС, впрочем, усугубляет. Частота 50 Гц особо неполезна для сердца при прохождении через тело.

megrad написал:

Geodozer написал: вопросом заземления, максимум - УЗО на стиралку/посудомойку.

Есть ещё СУП и ДСУП. В квартире должно быть так

При условии отдельного провода РЕ. По нынешним правилам разделение РЕN в этажном щит не допускается.

Geodozer написал: застройщик в квартиру с электрической плитой притащил PE

Тогда требования были другие.

megrad, а что будет, если на жёлто-зелёном проводе, проложенном по схеме, окажется фаза?

Сосед, принимая душ, не скончается?

Geodozer написал: Сосед, принимая душ, не скончается?

То есть тема про то как упокоить соседа?

Geodozer написал: а что будет, если на жёлто-зелёном проводе, проложенном по схеме, окажется фаза? Сосед, принимая душ, не скончается?

Если у него нет аналогичной ДСУП - то может и помереть. А если ДСУП нет у Вас, то можете помереть Вы. Если же есть всё, то все в безопасности: фазу немедленно выбьет коротким замыканием через ДСУП на защитную нейтраль.

Каноническая картинка об отсутствии ДСУП из 1934 года: