AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

16.11.2021 в 17:02:10

Geodozer написал: сакрального смысла в третьем проводе не вижу. Ну типа есть плюс и минус, фаза и ноль. От принципиальных различий между AC и DC абстрагируемся.

Дело тут не в AC-DC, а в двух других факторах. Во-первых, напряжение другое. Взяться лапками за разность потенциалов 220 - совсем не то, что 12 или 24. Во-вторых, конструкторы электротехники за счёт заземления сознательно экономят на качестве и надёжности изоляции. В первую очередь в нагревательных приборах, в ТЭНах и прочих блинах, где электрическая изоляция должна эффективно пропускать тепло и работать при высокой температуре. Поэтому и опасная по величине утечка тока, и короткое замыкание на корпус в такой технике - совершенно рядовое событие. Борются заземлением: при заземлении ограниченная утечка мирно уходит в третий провод, КЗ на корпус должно приводить к немедленному отключению. В современной электронике, кроме того, третий провод принято использовать в фильтрах помех. Конденсаторы между фазой и корпусом без третьего провода тоже создают ощутимый для человека ток, а при мелкой неисправности - пробой на человека.

АС, впрочем, усугубляет. Частота 50 Гц особо неполезна для сердца при прохождении через тело.

0
Geodozer
Geodozer
Новичок

Регистрация: 18.01.2020

Москва

Сообщений: 22

16.11.2021 в 22:15:33

megrad написал:

Geodozer написал: вопросом заземления, максимум - УЗО на стиралку/посудомойку.

Есть ещё СУП и ДСУП. В квартире должно быть так

При условии отдельного провода РЕ. По нынешним правилам разделение РЕN в этажном щит не допускается.

Geodozer написал: застройщик в квартиру с электрической плитой притащил PE

Тогда требования были другие.

megrad, а что будет, если на жёлто-зелёном проводе, проложенном по схеме, окажется фаза?

Сосед, принимая душ, не скончается?

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

17.11.2021 в 10:55:20

Geodozer написал: Сосед, принимая душ, не скончается?

То есть тема про то как упокоить соседа?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

17.11.2021 в 11:19:56

Geodozer написал: а что будет, если на жёлто-зелёном проводе, проложенном по схеме, окажется фаза? Сосед, принимая душ, не скончается?

Если у него нет аналогичной ДСУП - то может и помереть. А если ДСУП нет у Вас, то можете помереть Вы. Если же есть всё, то все в безопасности: фазу немедленно выбьет коротким замыканием через ДСУП на защитную нейтраль.

Каноническая картинка об отсутствии ДСУП из 1934 года:

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.11.2021 в 12:16:56

megrad написал: В квартире должно быть так

Интересно, а много ли проектов домашней электрики (в домах с полноценным PE), где к земле подключают металлическую дверную раму или стояки отопления или арматуру?

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.11.2021 в 12:46:17

AlexeyL написал: Каноническая картинка об отсутствии ДСУП из 1934 года:

Чуток уточню: Это иллюстрация из книги "Elektroschutz in 132 Bildern" («Электрозащита в 132 картинках») изданной австрийским доктором (врачом) Штефаном Еллинеком в 1931 году. В этой книге кроме эпических иллюстраций нет ничего:

Ни про ДСУП, ни про УЗО.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

17.11.2021 в 12:46:40

AKI, ещё не видел такое.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Geodozer
Geodozer
Новичок

Регистрация: 18.01.2020

Москва

Сообщений: 22

17.11.2021 в 15:52:51

AlexeyL написал: Если у него нет аналогичной ДСУП - то может и помереть. А если ДСУП нет у Вас, то можете помереть Вы. Если же есть всё, то все в безопасности: фазу немедленно выбьет коротким замыканием через ДСУП на защитную нейтраль.

Ну а Ваше мнение? )) Тянуть PE к унитазу, чтобы можно было, облокотившись на полотенцесушитель, ссать спокойно, или это излишество?

AKI написал: В этой книге кроме эпических иллюстраций нет ничего

Да я в курсе, держал как-то репринт в руках )

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

17.11.2021 в 16:41:19

Geodozer написал: PE к унитазу

Унитаз в наше время унитазу рознь: например встраиваемый - раму желательно заземлить, как и ввод на обычный бачок. С другой стороны уники есть и из нержавейки... Это всё параноя основанная на реале. Картинки с 30 х это подтверждают. Поэтому: проводка трёх проводная, УЗО на всё и как собственник желающий жить долго всё таки решить вопрос по прокладке РЕ. То ли за свой счёт, то ли вскладчину, то ли пнуть УКашку или ТСЖ. Собственность то Ваша.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

21.11.2021 в 07:18:37

Geodozer написал: Так с точки зрения безопасности, что лучше?

Вопрос риторический.. Безопасность - понятие комплексное. С точки зрения электробезопасности риски минимальны при освещении керосином... но с сточки зрения пожарной безопасности? Дебатировать можно бесконечно :confused: Люди ставят УЗО, а потом "забивают" на состояние электропроводки полностью. Но УЗО тоже не панацея и сработать может далеко не всегда... имх

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу