Сухая стяжка КНАУФ за и против

Mift2007 написал : специальная лента для герметизации углов примыкания к стенам

что за лента? не видел в продаже, мучаюсь сейчас вопросом что вместо неё испльзовать (в принципе, придумал, но мой вариант мне не нравится)

В 2000 - ом году, когда стройрынок еще не был так надут строй-технологиями, мне делали а-ля сухую стяжку в 3-х комнатах под ламинат: обычный карьерный песок песок (слой 3-10 см) + ГВЛ (в два слоя). Прошло 9 лет. Стоит без просадок. Более того, 4 года назад залило одну из комнат, батарея за шкафом дала течь, вода "втихаря" сочилась под плинтус и далее под ламинат. Обнаружил это поздно - когда сквозь стыки ламината начала проступать "роса". Снял ламинат, ГВЛ уже начал чернеть (плесень). Высушил (где-то около месяца). Прогрунтовал антиплесенью, еще просушил разок. Положил ламинат. Все. PS Но все-таки я противник "сухой" стяжки.

Ну стяжка или засыпка - тут дело вкуса и обстоятельств.
А вот простой песок вообще-то использовать нельзя - в обычных условиях его не высушить до нужной кондиции, а при наличии влаги или тем более намокании в нем постояно будет плесень.

А вот по-поводу герметизирующей ленты, тут действительно засада. Я сумел найти ее только под Москвой, на Красногорском заводе Кнауф. Там у них в магазинчике при заводе всю продукцию можно купить. Больше нигде найти не смог и аналогов не видел.

Есть еще в Дзержинске завод (под Нижним Новгородом), вроде "Абрис", который выпускает герметизирующие ленты. Но у них они не для Кнауфских полов, и те, что я видел либо слишком мягкие (для монтажной пены на швах), либо слишком жесткие (для изоляции труб). Так что ...

Но вообще, как вариант, если, например, Дзержинскую мягкую (для пены) закрасить несколкими слоями битумной гидроизоляции, то вполне может сойти - будет и эластичная и достаточно прочная. Все равно ее потом закрывают напольными покрытиями (плитка, ламинат, линолеум...) и обоями с плинтусами, так что от прямого контакта и случайных повреждений она будет защищена.

Сделал 9 м2. Засыпка - керамзитовый песок, фракция 0-5 мм. На самом деле нередко попадается более крупные частицы. Что на глаза попалось - отбросил. Фирменной засыпки не нашел. Керамзит был влажный, сушил "до пыли". В качестве направляющих использовал ППН 27х28, ложил на засыпку. По всей комнате была натянута "паутина" из нитей. Профили выравнивал по ней. Толщина засыпки 2,5-3,5 см. Листы - элементы пола. Был замечен один горбатый лист (может было больше, сразу не посмотрел). Результат: в некоторых местах листы лежат не плотно к засыпке, поэтому, когда на них наступаешь - "бУхают". Где лежат плотно, пол твердый. Хрустит только когда кладешь лист и встаешь на него первый раз. Сейчас нигде не хрустит. Щели между полом и стеной буду запенивать, о кромочной ленте продавцы тоже не слышали.

Sibiryak_07 написал : о кромочной ленте продавцы тоже не слышали.

Кромочная лента это тот же изолон. Из изолона нарезать полосок шириной 50мм толщ 8-10мм, немного гиморно, но имхо лучше чем пена.

2Vidis обьясните почему лучше чем пена?

потому что изначально надо чем-то выдерживать зазор между стеной и ГВЛ(деревянные реечки, обрезки того же ГВЛ)потом реечки надо будет выдергивать от туда. Т.к.зазор маленький необходимо точно дозировать пену ,а это сложно. Пена может не контролировано расширяться что может создать напряжение в элементах и как следствие вызвать их смещение или деформацию. Потом пену нужно будет срезать, счищать со стены....В общем забава для располагающих кучей времени

Да, лучше нарезать из изолна, пенофола или аналогичных материалов, но не пеной.

2Vidis скажу так если вы делали такие полы то точный зазор я например оставляю 1- 1,5см оставлять элементарно делается так ставится элемент на ребро двигается к стене и опускается
дозировать пену тоже легко( в отличии от кромочной ленты котороя подходит только на стены из ГКЛ как в принципе у Кнауфа и показано а пот поставить ее на кирпичные кривые или старые кривые не так то легко к томуже при засыпке между лентой и стеной попадает керамзит так как просыпается у стен тчательно и в итоге элемент не приходит плотно к ленте получается щель а пот пена заполняет пространство на 2см до засыпки и поднять или распереть такой пол(ЭП весит 18кг) невозможно с помощью пены это точно) так как есть такая штука как пистолет в общем считаю что пена лучше ленты и по своим свойствам ей не уступает а местами и превосходит тоже касается и бухтящих мест сверлится отверствие в 10мм и задувается пеной бухтение в большинстве случаев прпадает

отделкин написал : 2Vidis обьясните почему лучше чем пена?

Насколько я знаю, основное назначение ленты - компенсация температурных расширений. А пена слишком "жесткая" для этой цели. А по-поводу кривизны кирпичных стен, так ведь можно сначала выровнять стены, а потом уж класть пол - оно и удобнее намного будет.
Универсальность пены не отрицаю, но, как правило, эту универсальность используют халтурщики, чтобы не заморачиваться с работами, требующими времени и сил. Видел, например, как пеной заливают большие щели в стенах и потолке, а потом сверху штукатурят - типа, зачем напрягаться штукатурить всю дырку, когда все равно не видно будет, что там внутри.

отделкин написал : если вы делали такие полы то точный зазор я например оставляю 1- 1,5см

Я делал такие полы с применением кромочной ленты и с зазорами не заморачивался, придвинул элемент вплотную и всё.

отделкин написал : в отличии от кромочной ленты котороя подходит только на стены из ГКЛ

не только но и для кирпичных и бетонных и прочих стен.

отделкин написал : а пот поставить ее на кирпичные кривые или старые кривые не так то легко к томуже при засыпке между лентой и стеной попадает керамзит так как просыпается у стен тчательно и в итоге элемент не приходит плотно к ленте получается щель

кромочная лента мягкая и гибкая как изолон (а не как бревно как вы думаете)и любые выпуклости и вогнутости очень хорошо облегает и ничего между стеной и кромочной лентой не попадает, это ваши необоснованные догадки

Mift2007 написал : основное назначение ленты - компенсация температурных расширений. А пена слишком "жесткая" для этой цели

Абсолютно согласен

Поделюсь своим опытом "заливки" сухой стяжки у себя в квартире. 2 года - полет нормальный!

1. Проблема доставки на этаж. Керамзита (калибр 0-5мм но попадались и больше) было 40 мешков по 50 литров - 2 куба. Если б это был песок для мокрой стяжки - то не знаю, один я наверное бы умер. А так с перекуром - хоп и все готово. . Кнауфовских сдвоенных листов не нашел поэтому использовал обычный ГВЛВ (1500*2440). ГВЛ - 40 листов, конечно одному не поднять листы поэтому привлекал людей.
2. В маленькой комнате нарезал листы примерно пополам (в большой - целые листы) два слоя в шахматном порядке. Подгонял по краям - параллельность стен далека от идеала. От стены оставлял наверное 5-10 мм.При этом положив второй слой вниз, намечал карандашем на нем швы первого слоя. Нумеровал и выносил из комнаты.
3. Кладу по всему периметру полиэтиленовую пленку в нахлест 20 см на стыках (можно было и скочем еще пройтись). Выхлест на стены гдето 15-25 см.
4. Неровности пола до 6-7 см. Гидроуровнем выставил метки, ниткой проверил. По периметру прикрутил профиль (заодно прижал пленку) как направляющие - но не засыпать же его "на веки" - а технология "к верху ногами" - правило такойже профиль только внутри для жесткости прикрутил деревяшку - при выравнивании кладу его не сверху, а снизу прижимаю к периметру какбы на весу немного - ничего сложного!
5. Засыпаю керамзит - пыльно! Лучше конечно чтобы он был как можно однородней - а в мешках более мелкая фракция оседает и когда высыпаешь видно разнобой. Поэтому слега перемешать до однородности - сожалею что не сделал так - так как места где более мелкая фракция там более плотно и меньше проседания. Это не значит что нужно брать меньше фракцию. Главное что бы было однородное все!!!
6. От окна "иду" правилом - лишнее убирается, где ямы - досыпаю. Тщательность зависит от человека.
7. У порога двери комнаты прикручиваю деревяшку высоты чтоб была чуть меньше чем уровень засыпки.
8. Укладываю листы. По нумерам. Листы сначало ставилю край на твердое потом сколько могу удерживая его наклоняю вперед - а потом отпускаю - он плюхается. Елозить им лучше как можно меньше. Пододвинул до нужной позиции и все. Потом наступаешь в центр и радуешься - Держит!!! И потихоньку прогуливаешься - на края где открытый керамзит желательно пока вообще не наступать, - потихоньку при необходимости. Так укладываю все листы первого слоя! Ок!.
9. Откручиваю направляющие со стен. Промазываю клеем ПВА периметр и приклеиваю край пленки. Все - керамзит у меня оказывается в полиэтиленовом мешке - и при последующей эксплуатации полов у меня из щелей не будет подниматься пыль.
10. Промазываю клеем ПВА место куда буду ложить следующий лист второго слоя, сам второй лист - тоже. И укладываю. Затем второй в ширину. Выравниваю оба от стены чтоб были нормально. И по всему листу вгоняю саморезы с шагом 30-40 см. Благо края нижнего листа я заренее отметил где - отсуп от них 5-8 см. Так догоняю весь второй слой. У двери второй слой не заканчивается там же где первый - для шахматки в коридор оставлено место.
11. Затем шпаклюю стыки ГВЛ-листов. Края у стены НИ ЧЕМ не заделываю. Грунтую весь получишийся пол. Может и нет необходимости - на зачем мне лишняя пыль от шаркания.
12. Когда все полы таким образом сделал во всех комнатах - потом уже ламинат стелил.

Да в одном месте хлюпало. Но когда мебели наставили - то все прижалось. А в детской даже поставил шведскую T-образную лестницу с качелей в центре комнаты в распорку в потолок. Так трубы выгнулись в дугу а пол вообще даже НЕ ЗАМЕТНО!!!! Нисколько не жалею что сделал именно так. И в следующий раз если придется делать ремонт поступлю точно также. Мне кажется что большой лист более ровно лежит - массивно. Да еще с перехлестом (шахматкой) см 20-40. Кнауфовские брать не буду ИМХО.

В туалете заливал стяжку в 10-12 см - тоже не использовал песок - ПСБ собственного приготовления.

2Vidis

Vidis написал : Я делал такие полы с применением кромочной ленты и с зазорами не заморачивался, придвинул элемент вплотную и всё.

это если стена ровная если она кривая то элесент с одного края придет к ленте а с другого будет щель и даже сжатие ленты не поможет

Vidis написал : не только но и для кирпичных и бетонных и прочих стен.

как крепите ленту? с перфоратором ?если стены не оштукатурены и голый кирпич?

Vidis написал : кромочная лента мягкая и гибкая как изолон (а не как бревно как вы думаете

я знаюкак выгладит изолон и даже как выглядит фирменная родная лента кстати она толщиной гдето см 5но сжимается легко

Mift2007 написал : . А пена слишком "жесткая" для этой цели

доказать сможете? если нет возмите полоску пены и ваш кусок изолона и сдавите пальцами сожмутся одинаково

Mift2007 написал : А по-поводу кривизны кирпичных стен, так ведь можно сначала выровнять стены, а потом уж класть пол - оно и удобнее намного будет.

а вы работали в старом фонде где приезжая на заказ делать нужно полы а не штукатурить стены

Mift2007 написал : Видел, например, как пеной заливают большие щели в стенах и потолке, а потом сверху штукатурят - типа, зачем напрягаться штукатурить всю дырку, когда все равно не видно будет, что там внутри.

Например при заделки рустов именно так и делают и если вы будете закидывать штукатурку в большую дыру то она у вас вылезет назад и придется на следуйщий день сбивать лишнее а на потолке вообще упадет и мысль что штукатурка будет крепче если ее накидать немерянно не всегда верна

отделкин написал : как крепите ленту? с перфоратором ?если стены не оштукатурены и голый кирпич?

на клей, жидкие гвозди.

отделкин написал : она толщиной гдето см 5но сжимается легко

толщиной она 10мм, а шириной как раз 5см

Pluto написал : Мне кажется что большой лист более ровно лежит - массивно. Да еще с перехлестом (шахматкой) см 20-40. Кнауфовские брать не буду ИМХО

Может тоже в гостиную большие листы положить?