Еще вопросы по стяжке

В 15-ти метр. комн. перепад до 6 см, собираюсь делать стяжку, пока выбрал Плитонит Р1 легкий - 200р за 20 кг, расход 1,3 кг на 1 кв. м. при толщине в 1 мм. Кто-нибудь им работал или может про него что-нибудь знает, может есть что лучше по отн. цена/качество и если для последующей укладки паркетной доски застелить его фанерой? или лучше Р3 например.

jsi написал : перепад до 6 см

Если есть возможность макушки неровностей снять (ручной шлифмашиной, болгаркой с абразивом по камню - в зависимости от материала основания), чтобы уменьшить перепад высот - делайте обязательно, сильно сэкономите на смеси и не потеряете в высоте помещения, есть смысл взять гипсовую смесь ГР1 ПЛИТОНИТА, она гарантированно не трескается + самовыравнивается (в отличии от Р1), но ВСЕ щели в полу и вдоль стен должны быть заделаны (смесь очень текуча - я заделывал акриловым герметиком), обязательно (для Р1 и ГР1 ) полоса изолятора вдоль стен. Надумаете ГР1 - сообщу нюансы заливки

Посчитал, прикинул, вроде смысл есть использовать ГР1, по деньгам то же самое, но экономия времени и как я понимаю нет гемора с выравниванием, так что буду очень благодарен за нюансы+есть неск. вопросов: 1. через какое время можно гарантированно стелить паркетную доску, 2. действительно ли его достаточно просто вылить на пол, он сам растечется до идеально ровной поверхности, 3. если он сам растекается, то не надо делить комнату на области и вроде как и маяки не нужны, 4. зачем отделять его от стен полосками пенопласта и не протечет ли он под/над/между этих полосок, 5. доску можно класть прямо на него? или для шумоизоляции(или еще чего) что нибудь посоветуете, 6. по моим подсчетам на 15 кв. м. при перепаде 6 см(дост. ровный, сбивать вроде нечего) и его мин слое 5 мм. грубо получается 40-45 мешков = 800-900кг, не тяжеловато ли, дом - 137 серия.

jsi написал :

2. действительно ли его достаточно просто вылить на пол, он сам растечется до идеально ровной поверхности, 3. если он сам растекается, то не надо делить комнату на области и вроде как и маяки не нужны, 4. зачем отделять его от стен полосками пенопласта и не протечет ли он под/над/между этих полосок

Заливка сильно зависит от количества работающих Если можете обеспечить почти непрерывную заливку - один человек в сапогах находиться в помещении(заливает и пока мешают новую порцию смеси катает игольчатым валиком), второй мешает смесь, третий помогает второму на замесе и подносит готовую смесь, - вполне можно залить практически идеально. Полоски изолятора(типа изолон, пенополиэтилен) по стенам приклеить обязательно - вода не уйдет в стену, стык полоски (и вообще все щели) и пола промазать акриловым герметиком. Если бригада не менее 3 человек, маяки не надо, достаточно поставить саморезы по уровню с интервалом примерно через 1 м, вдоль стен этот же уровень отбить на полосках изолятора для визуального контроля. Заливать начиная от дальней стены, полосами, катать валиком,в вашем случае не надо пытаться залить сразу полную высоту стяжки(раствор жидкий, высоту держать не будет), можно лить в несколько проходов, залить первый, следующий слой опять от дальней стены, нижний слой начнет схватываться, бояться не надо, по нему можно ходить( еще лучше вместо сапог - спец обувь в виде ботинок на гвоздях), свежие следы от обуви хорошо валиком раскатываюся, на последний слой надо оставить не более 0.5 см, контролировать уровень по шляпкам саморезов и отметкам на стенах, если зальете всю поверхность свежей смесью и раскатаете валиком постепенно отступая к выходу-по точности можно ваыйти почти в ноль, свежий слой по консистенции примерно как жидкая сметана, воды в смесь лучше по минимуму. Если бригада меньше 3 человек, можно комнату разделть поперечным маяком из ротбанда, надо чтобы длина ручки валика доставала на всю глубину загона, можно приспособить доску с вбитыми гвоздями-типа скамейка с ногами-гвоздями, ставить в загон, ходить по ней и туда разливать смесь. Дня 3 после заливки избегать сквозняков, на дверной проем повесить полиэт.пленку, потом проветривать(но без сквозняков), влажность будет приличная(больше чем с цем.стяжкой), пленкой стяжку закрывать и мочить НЕЛЬЗЯ

1.Полоски изолятора(типа изолон, пенополиэтилен) по стенам приклеить обязательно - вода не уйдет в стену

А разве материал стен и пола в 137 серии не одинаковый, почему мы боимся, что вода уйдет в стены, а не в пол? и если все таки изолировать, можно ли использовать полиэтиленовую пленку напр.(плотную)

2. один человек в сапогах находиться в помещении(заливает и пока мешают новую порцию смеси катает игольчатым валиком), второй мешает смесь, третий помогает второму на замесе и подносит готовую смесь, - вполне можно залить практически идеально.

При таком распределении обязанностей, неужели не справиться вдвоем? Первый катает валиком(залить как мне представляется - просто вылить замес на пол), ну а второй месит. Носить у меня просто некуда, т.к. ... сейчас обьясню коряво, были комната и кухня, разделенные гипрочной перегородкой, перегородку сломали, собираемся делать кухню гостинную и т.к. заливать будем вдвоем, решили залить сначала прямоугольное пространство бывшее 15-ти метровой комнатой(оно дальше от входа), потом 12-ти м. кухню, соотв. месить будем в "кухне" и прямо из нее, через деревянную перегородку на полу(чтобы смесь не вытекала) примерно 10-ти сантиметровой высоты выливать, видимо прямо стоя в кухне и катать валиком с 2-х метровой ручкой. Вода также будет под рукой в неограниченном кол-ве. Так возможно?, кстати, когда будем заливать кухню как состыковать стяжки?, лить одну вплотную к другой или как где-то здесь(на сайте) нашел, оставить промежуток между кухонной и комнатной стяжками, а потом его чем-нибудь залить/замазать? В кухне на полу предпологается плитка.

3.стык полоски (и вообще все щели) и пола промазать акриловым герметиком

выдержит ли герметик такой обьем(массу) смеси, особенно если заделать им щели в полу и на стыках пола со стенами, тут кто-то рекомендовал для этого клей для плитки

4.саморезы по уровню с интервалом примерно через 1 м

саморезы оставлять в полу или вытаскивать, а дырки от них заделывать?

aka Насколько хорошо растекается ГР1? Между саморезами-маячками, если поставить на них рейку, зазоры сколько мм могут остаться из-за неровностей?

jsi написал : можно ли использовать полиэтиленовую пленку

На мой взгляд(любительский) по совокупности факторов изолон удобнее

• на нем можно отбить хорошо видимый уровень будущей стяжки (фломастер на белом фоне)
• полоски клеим к стене, остается промазать герметиком только щель (стык) изолона с полом, полоска имеет опред. жесткость - толщина изолона д.б. ок 1 см, т.е. герметик забиваем в щель этой глубины + можно гарантированного проконтролировать качество герметизации (с пленкой ИМХО будет сложнее)
• и наконец я с изолоном делал, а с пленкой нет :-) а пол надо грунтовать так, чтобы капля воды более 10 минут не теряла формы, а грунтованную стену вы таким образом проверить не сможете
  Грунтовать пол обязательно и непременно Плитонит Грунт 2 (весьма дорог, но надо, при покупке учтите - расход небольшой, т.к. концентрат, надо здорово разводить водой)

jsi написал : просто вылить замес на пол

Так прокатит если лить непрерывно(по типу насос, или народу много) и катать валик, по жизни наверно не пройдет, надо смесь всеж растаскивать по площади примерно равномерно и сразу катать, сразу будет видно как смесь нивелируется в уровень, выглядит это как бассейн со сметаной

jsi написал : а второй месит

Желательно мешать в момент засыпки сухой смеси в воду(один не сможет-рук не хватит) и использовать две емкости для замеса-в одной мешают, из другой разливают(ведра литров на 30-мешок смеси влезет и особо брызги не полетят, + тара для разлива(ведро 15-20 литров)) - поэтому второй и нужен (желателен)

jsi написал : Вода также будет под рукой в неограниченном кол-ве

Для воды обязательно мерник (для одного замеса - типа ведро с отмеченным уровнем), мешки смеси вскрыть заранее

jsi написал : деревянную перегородку

ЕЕ тоже изолировать+герметик

jsi написал : как состыковать стяжки

Смесь безусадочная, поэтому пофиг, я бы стык первой стяжки прогрунтовал Плитонит Грунт 2 и залил встык(если обе стяжки однотипные по основе)

jsi написал : выдержит ли герметик такой обьем

Если щели здоровые и сквозные то сначала рем.смесью (типа литой бетон,клей для плитки), мелкие(размер сопоставим с толщиной носика тубы) - герметиком

jsi написал : саморезы оставлять в полу или вытаскивать

Фиолетово, максимум неприятностей - поржавеют(свойство гипс.смесей), возможность вывернуть - если способ установки позволяет и не лениво замазывать дырки

jsi написал : В кухне на полу предпологается плитка.

Перед укладкой стяжку грунтовать непременно Плитонит Грунт 2

Самодедкин написал : Насколько хорошо растекается ГР1?

Зависит от толщины стяжки, свежести смеси, раскатывания валиком У меня при толщине стяжки 2-2.5 см правило 1.5 м не качается(кочек нет)

В принципе, Р1 и ГР1 отличаются только тем, что одна саморастекайка, а другая нет? Мне предстоит устраивать стяжку в одиночку. По ГР1 очень много рекомендаций и предостережений. А как на счет Р1 - есть ли подводные камни, как готовить под прлитку, насколько текучая (нужно ли мазать герметиком), нужно ли так обильно грунтовать как при ГР1, подойдут ли алюминиевые маяки, что делать чтоб не было усадки и трещин (ну типа увлажнять, избегать сквозняков, температурный режим)?....