Ставить ли кран на перемычку?

to Рыжий Тигра

Рыжий Тигра написал : Кран на байпас - ставить НЕЛЬЗЯ. Кроме того, от завоздушивания ПСа он не спасёт - наоборот, есть шанс заткнуть воздушной пробкой весь стояк. Зато от завоздушивания спасает кран Маевского.

Что же делать? У нас полотенцесушитель будет далеко от стояка - на противоположной стене ванной. Будет ли в него идти вода?

Рыжий Тигра написал : И вообще - даже всё это, вместе взятое, не оправдание для установки крана на байпас ПСа.

Еще раз скажу: 1) кран на байпас не рекомендую. 2) чтобы выплюнуть воздух из ПС можно поставить в верхней ветке полнопроходной кран, можно поставить маевского - посмотреть как идёт трасса....

Рыжий Тигра написал : вряд ли трасса будет тянуться от стояка к ПСу далеко и с отрицательными перепадами высот больше нескольких сантиметров.

Вашими бы устами :)

BV написал : 1) кран на байпас не рекомендую.

BV, НО ПОЧЕМУ? (кроме того,что чем меньше сгонов, тем лучше, и исходя из того,что хозяин квартиры НЕ дурак и не диверсант какой-нибудь, который только спит и видит, как бы всем жильцам в своем подъезде каку сделать)

Кстати, дурак бы никого не спрашивал, а поставил бы как ему захотелось и все. Знакомый спец (тот самый) по отоплению рассказал: в одной новостройке обнаружилось, что батареи греют только нижние 3 или 4 этажа, а выше- голяк, не идет вода вообще. Стали проверять разводку, давление, проект, сверять проект с реальностью.... Ничего не нашли. Тогда пошли по квартирам. Оказалось, один умник (на 3 или 4 этаже) поставил себе насос и гнал всю воду в обратку. Так что по сравнению с этим кран на байпасе - детский лепет. И уж явно тот умник консилиум не созывал о правильности или целесообразности установки насоса в отдельно взятой квартире.
Так что давайте исходить из того, что все мы тут в здравом уме, но в то же время имеем право на тепло в своих батареях и ПСах ничуть не меньше, чем наши соседи. А то как-то получается, что все, кто не рекомендуют кран на байпас, о соседях наших думают, а о нас как-то так...

bv написал : 2) чтобы выплюнуть воздух из ПС можно поставить в верхней ветке полнопроходной кран, можно поставить маевского - посмотреть как идёт трасса....

от чего зависит выбор того или иного крана? (что значит смотреть, как идет трасса - схемку примерную накарябать или чертеж с указанием всех точных значений в мм?) Если пс на той же стене,что и стояк - достаточно ли маевского? Или может просто достаточно уклон сделать, чтоб воздух не скапливался в ПСе? А то я как-то не планировала вообще ни маевского, ни спускник на ПС, только по маевскому на каждый радиатор...

Kisya написал : Или может просто достаточно уклон сделать, чтоб воздух не скапливался в ПСе?

Если это возможно - то это лучший выход....

Если это не получается, то проектировать трассу так, чтобы можно было спустить воздух одним маевским вверху ПС.

Kisya написал : тут элементарно конструкция стояка обязывает себя так вести - разумно и целесообразно (можешь называть это - вежливо и этично), и незачем для этого любить и уважать соседей.

Угу. Этика, аппаратно реализованная в конструкции. :)

Kisya написал : байпас будет ТОГО ЖЕ сечения, что и стояк [...] Не получится ли так, что имея байпас того же сечения, что и стояк, а радиатор - с меньшим сечением, водичка теплая будет утекать мимо моего радиатора или ПСа?

Именно это и получится. Поэтому я ж сказал - байпас должен быть чуть меньшего сечения, чем стояк, и существенно большего, чем эквивалентное сечение нагрузки. Считать надо. Я не умею, но умеют соответствующие отделы в проектных институтах (и берут недорого).

Kisya написал : труба как бы расходится на 2 части а потом они снова сходятся в трубу стояка. Как такая конструкция по сравнению с изначальной влияет на создание пробок - увеличивает/усложняет или наоборот?

Если подача снизу - никак. Если сверху - может вымывать воздух из батарей вниз и там, дальше, что-нибудь кому-нибудь этим воздухом заткнуть. Кроме того, остатки возуха в батареях могут стимулировать их коррозию. Поэтому ставь краны Маевского на свободные верхние углы радиаторов, а при заливке системы (ну, или при подключении радиатора после того, как его снимали) перекрывай краны подачи и обратки, открывай кран Маевского, приоткрывай нижний кран и заправляй радиатор водой до тех пор, пока из крана Маевского не перестанет идти воздух/пена и не пойдёт вода. После этого кран Маевского можно закрыть, а оба крана отвернуть на максимум (или на сколько надо). Ну, и периодически (с неделю после заливки - каждый день, потом где-то раз в месяц или при булькающих звуках) проверять - не собрался ли воздух, и стравливать его.

Kisya написал : про договариваться - ты что серьезно? такой большой, а в сказки веришь? Как ты себе это проедставляешь - обойти все 225 квартир

Повесить объявления в подъездах. В конце концов, есть ЖЭК, есть (должон быть) домовой комитет или просто группа людей, пользующихся уважением. Объяснить людям, чем плоха самодеятельность, подумать вместе, как исправить. Припахать ЖЭК и теплосеть, чтобы проверили балансировку (они умеют и инструменты у них есть) - заодно вычислят тех, у кого нарушения (байпасы, отбор горячей воды из отопления, тёплые полы и т.п.). Повторно собраться домом и обговорить. На оставшихся после объяснительной работы злостных эгоистов натравить главного инженера ЖЭКа - есть у него такое право, заставить нарушителя привести в соответствие за свой счёт.

Kisya написал : Если байпас меньшего сечения,чем стояк, то если я закрываю свою батарею - вот вам и увеличение сопротивления стояка - даже без кранов на байпасе. (Это то же самое, что оставить батарею с меньшим сечением и не ставить байпаса.)

Не-а. Байпас на ступень меньше, чем стояк - не страшно, он короткий. А эквивалентное сечение батареи в очень много раз меньше сечения стояка. Грубо - 80-90% воды должно идти через байпас, остальное в батарею (поверьте, этого хватит - киловаттному радиатору надо воды литров 40-50 в час всего).

И, кстати, обычно делают не так - правильно, чтобы вода по прямой текла в батарею, а байпас отходил под углом. Вот так - самое то.

Angel. написал : как вы переосмыслили?

Просто:

Angel. написал : Когда морозы, байпас перектывают и всю воду гонят через батарею

• угадай, куда пойдёт вода, которой, во-первых, проходит раз в 10 меньше, чем через байпас, а во-вторых, она уже отдала тепло тебе? Правильно, соседям.

2Рыжий Тигра Сейчас например я перекрыл стояк, а ночью его открою, и форточку открою. Люди в подъезде не жалуются. А иногда по осени, бывает холодно, а воду не включают, вот где настоящая проблема.

Angel. написал : Люди в подъезде не жалуются.

Тебе? Могут не знать, что это твои шутки. А в ЖЭКе ты спрашивал?

Рыжий Тигра написал : Могут не знать, что это твои шутки.

Знают, и когда что-то серьёзное с электрикой или водой спрашивают. Тяжело отказать и намекнуть что я деньги зарабатываю не этим :-)

Ты как-то агрессивно настроен, нафига днём когда палит солнце горячие трубы дома? Я в отличие от жека не отключаю водопровод в ванной. Когда был плохой контакт, что сгорела проводка, бросил времянку, а электрик только через неделю пришел.

Рыжий Тигра написал : Не-а. Байпас на ступень меньше, чем стояк - не страшно, он короткий. А эквивалентное сечение батареи в очень много раз меньше сечения стояка.

не поняла сей пассаж . И что такое эквивалентное сечение?
и почему это "не страшно"? (по большому счету и кран на байпасе - тоже не страшно, если нет явного запрета в снипах) Если магистраль заужается, так вода так или иначе должна замедлить скорость - какая разница какой длины перемычка?

Рыжий Тигра написал : И, кстати, обычно делают не так - правильно, чтобы вода по прямой текла в батарею, а байпас отходил под углом. Вот так - самое то.

почему так правильнее? смысл в этом какой? А если у меня 2 радиатора на 1 стояк - что, 2 перемычки лепить?

а про проект построения коммунизма в отдельно взятом доме.. эххх, мечтатель... Да если б у меня было столько сил и времени, я б наверное установкой котла занялась в отдельно взятой квартире. Всех не перевоспитаешь. ЖЭК не участвует, активисты (даже если найдутся такие) не имеют правов никаких - например, в квартиру их просто не пустят, а у теплосети - права есть, а желания нет - им лишь бы платили за отпление да свой карман на леваке набить, а так все на все кладут... Да и население такое же. Я-то в этом доме недавно, и когда сообщила нач. ЖЭКа, что срач и вонь под окнами (типа, единственное за что ЖЭК отвечает- уборка - и то не выполняется) - он очень удивился(не знаю правда, насколько искренне) и сказал,что впервые слышит, что никто не жаловался, я первая... Не будет порядка в этой стране никогда. Разве что перезаселить ее...

Kisya написал : Если магистраль заужается, так вода так или иначе должна замедлить скорость - какая разница какой длины перемычка?

У труб разного диаметра разное динамическое сопротивление. Чем длиннее и уже, тем сопротивление выше.

Кстати не забывайте, что даже без заужения байпаса и заворота труб в сторону радиатора циркуляция через радиатор все равно будет за счет увеличения плотности охлаждающейся воды. У многих именно так и работает. При этом заужение байпаса при нижней подаче может вызвать обратное давление в радиаторе и циркуляция в нем прекратится.

Radj написал : При этом заужение байпаса при нижней подаче может вызвать обратное давление в радиаторе и циркуляция в нем прекратится

приехали! я правда не понимаю, как это, но... короче, выходит мне противопоказано заужать байпас (что мне тут неоднократно рекомендовали )?

Kisya написал : приехали! я правда не понимаю, как это, но... короче, выходит мне противопоказано заужать байпас

Не факт. Просто предупреждаю, что наобум не зная параметров системы переделки могут ничего хорошего не дать.

таааак...

Kisya написал : почему так правильнее? смысл в этом какой?

это до меня уже дошло. но 2-й вопрос остается актуальным:

Kisya написал : А если у меня 2 радиатора на 1 стояк - что, 2 перемычки лепить?

• или
  все-таки кран на байпас проще и разумнее?