Компоновка щита для 3-к квартиры (схема)

Здравствуйте!
Всю последнюю неделю проектировал компоновку щитка для трехкомнатной квартиры, пользуясь (ко всему прочему) этим ресурсом.
Если не сложно, покритикуйте, пожалуйста.
Идея была в том, чтобы сделать компоновку максимально логичной и понятной.
В схеме присутствует неотключаемая группа, а так же контактор для создания мастер-выключателя на свет.
Спасибо!

alyap, дом какого года, газ или электроплиты?

alyap написал:
пользуясь ... этим ресурсом.

Не заметно На кой отдельное УЗО на освещение? ВЫ понимаете что при
сработке УЗО ВСЯ квартира останется без освещения?
Зачем столько групп на освещение? Дифы на кой? Тогда соберите всё на дифах. Аквастрож, электрику на балкон планируете?

megrad, Новостройка 2021 года. Ввод 63А. Газа нет.Балкона нет, аквастопа тоже.
УЗО на отдельном освещении для обединения в группу для мастер-выключателя.
Вообще, предполагается, что УЗО в исключительных случая срабатывает на освещении. А вот под зону ванной и туалета на освещении отдельный Диф с током утечки 10мА.
В теории, контактор двухконтурный, можно на отдельный прямо подключенный Дифавтомат запитать освещение коридора - центральное помещение всей квартиры, будет резерв.

alyap написал:
отдельный Диф с током утечки 10мА.

Параноя, но это Ваш выбор. Кондей планируете? Зачем столько
групп освещения?

alyap написал:
УЗО на отдельном освещении для объединения в группу для мастер-выключателя.

Импульсное реле Вам в помощь. Типа .

alyap написал:
присутствует неотключаемая группа

АВ отпуск заменить на двухполюсный.

megrad написал:
Параноя, но это Ваш выбор. Кондей планируете? Зачем столько
групп освещения?

Паранойя, или нет, но по ПУЭ требуется.
Жаль, что по ПУЭ допускаются УЗО АС, зарубежом уже только А.
Для того, чтобы иметь возможность отключать свет только в одном помещении, не затрагивая остальные.
Кондея не планируется из-за специфичного расположения окон (север и юг, причем половина дня южные окна закрыты от прямого солнца)

megrad написал:
Импульсное реле Вам в помощь. Типа ссылка.

Импульсное реле не хочу, более громоздкое. Тем более хочу клавишу, а не кнопку. Как поведет себя реле, если кто-то из детей будет удерживать эту кнопку? Купленный контактор имеет на корпусе ручное управление (фикс-автоматическое-отключено).
Могу сделать резерв с освещением в коридоре, как писал выше. Даже, допустим, один единственный УЗО отключился, то есть настольные лампы в комнатах, розетки работают. Без освещения вряд ли останемся.

megrad написал:
АВ отпуск заменить на двухполюсный.

Является ли необходимостью размыкать НОЛЬ, имея в коридорном щитке автомат 2P и Дифавтомат - еще до ввода в квартиру?
В принципе, мне критично, чтобы бы занят всего 1 модуль, т.е. можно поставить не 1P, а 1P+N.

alyap написал:
Является ли необходимостью размыкать НОЛЬ

При отграни нуля в 3 х фазной сети на нуле появляется фаза.
РН отключает только фазу, ноль прямой.

alyap написал:
Как поведет себя реле, если кто-то из детей будет удерживать эту кнопку

Ни как. Импульсное\бистабильное реле имеет два положения.
При подаче питания оно перекидывает контакт.

alyap написал:
Без освещения вряд ли останемся.

Свои грабли ближе к телу?

alyap написал:
ПУЭ допускаются УЗО АС, зарубежом уже только А.

Вы знаете разницу между АС и А. Тем более ПУЭ является
рекомендательным документом.

alyap написал:
Купленный контактор имеет на корпусе ручное управление (фикс-автоматическое-отключено).

alyap написал:
Для того, чтобы иметь возможность отключать свет только в одном помещении, не затрагивая остальные.

Зачем? Логика присутствия дифов? На не отключайку ставите узо, на комнаты диф.

megrad написал:
При отграни нуля в 3 х фазной сети на нуле появляется фаза.
РН отключает только фазу, ноль прямой.

Так у меня ввод ФАЗА-НОЛЬ-ЗЕМЛЯ, не трехфазная сеть.

megrad написал:
Зачем? Логика присутствия дифов? На не отключайку ставите узо, на комнаты диф.

Можно еще раз уточнить: вместо автоматов на свет поставить дифы без общего УЗО?

alyap написал:
Паранойя, или нет, но по ПУЭ требуется.

Вранье.

alyap написал:
зарубежом уже только А

Вранье.

alyap написал:
Импульсное реле не хочу, более громоздкое

Чем контактор? Не смешите меня.

alyap написал:
Как поведет себя реле, если кто-то из детей будет удерживать эту кнопку?

Никак.

alyap написал:
Для того, чтобы иметь возможность отключать свет только в одном помещении, не затрагивая остальные.

Для чего?

alyap написал:
Является ли необходимостью размыкать НОЛЬ, имея в коридорном щитке автомат 2P и Дифавтомат - еще до ввода в квартиру?

Является. Вы же не будете отключать АВ и АВДТ в ЩЭ, уезжая в отпуск?
К слову сказать, аппарат на 63А - это, скорее всего, выключатель нагрузки. Так что, ввод у Вас не 63А, а 50А (АВДТ в ЩЭ). Но это так, к слову.

СтранникXXI написал:
Вранье.

Требования к освещению изложены в главе 6.1 ПУЭ, а о необходимости установки дифференциальных защит сказано в п 6.1.14, 6.1.16, 6.4.18, 6.1.49. Также есть рекомендация в ГОСТ Р 50571.7.714-2014 п. 714.411.3.3.
УЗО на освещение жилых и общественных зданий устанавливают:
В помещениях с повышенной влажностью и пожароопасных в качестве защиты от поражения током нужно использовать пониженное напряжение до 50В для питания стационарного освещение.
При питании источников света в вышеуказанных помещениях от 220В, обязательно нужно установить УЗО или разделительный трансформатор.

СтранникXXI написал:
Для чего?

Ну вот хочу менять лампочки и трековые светильники в одной комнате, пока в другой все продолжает работать.

СтранникXXI написал:
Является. Вы же не будете отключать АВ и АВДТ в ЩЭ, уезжая в отпуск?
К слову сказать, аппарат на 63А - это, скорее всего, выключатель нагрузки. Так что, ввод у Вас не 63А, а 50А (АВДТ в ЩЭ). Но это так, к слову.

Спасибо, я тогда поставлю 1 модульный 1P+N

alyap написал:
Вообще, предполагается, что УЗО в исключительных случая срабатывает на освещении.

Чушь.

alyap написал:
вот под зону ванной и туалета на освещении отдельный Диф с током утечки 10мА.

Не нужно, 30мА - достаточно

alyap написал:
Жаль, что по ПУЭ допускаются УЗО АС, зарубежом уже только А.

Неправда.

alyap написал:
Паранойя, или нет, но по ПУЭ требуется.

Неправда

alyap написал:
ем более хочу клавишу, а не кнопку. Как поведет себя реле, если кто-то из детей будет удерживать эту кнопку?

А просто щёлкать клавишу не допускаете? Контактор дюже не любит такие вещи.

MaSeVi написал:
А просто щёлкать клавишу не допускаете? Контактор дюже не любит такие вещи.

Для этого у него на корпусе есть кнопка отключения. Плюс до мастер выключателя нужно еще дотянуться.

alyap написал:
Так у меня ввод ФАЗА-НОЛЬ-ЗЕМЛЯ, не трехфазная сеть.

А ввод на доме? Или ввод на дом тоже однофазный.

alyap написал:
вместо автоматов на свет поставить дифы без общего УЗО?

Вся схема собирается на дифах. Схема должна быть простой и обоснованной.

alyap написал:
хочу менять лампочки и трековые светильники в одной комнате, пока в другой все продолжает работать.

Для этого достаточно включателя.

megrad написал:
Вся схема собирается на дифах.

Это красиво и дорого! Схема с объединением под общие УЗО дешевле.

alyap написал:
Для этого у него на корпусе есть кнопка отключения.

Как и любого ус-ва с ручным управлением.
Вы, собственно, что хотели получить здесь, коли у Вас всё уже решено?

alyap написал:
Схема с объединением под общие УЗО дешевле.

Тогда откуда в схеме дифы?

megrad написал:
Тогда откуда в схеме дифы?

Так как свет объединен в группу, в комнатах на розетки достаточно поставить дифы, там других специфичных потребителей не будет.

alyap написал:
достаточно поставить дифы

То есть уже не дорого? Ставите три УЗО и всё распределяете под ними.
Розетки и освещение одноимённых комнат под разные УЗО.
Насколько схема проще будет. Бренд сборки?

MaSeVi написал:
что хотели получить здесь, у Вас всё уже решено

Присоединяюсь.

alyap написал:
Требования к освещению изложены в главе 6.1 ПУЭ, а о необходимости установки дифференциальных защит сказано...

Речь не о диффзащите на освещение, а о количестве групп.

alyap написал:
Ну вот хочу менять лампочки...

Для этого надо отключать АВ?

alyap написал:
... и трековые светильники в одной комнате, пока в другой все продолжает работать

Как часто Вы собираетесь это делать?

alyap написал:
покритикуйте

Мне это реле напряжения (РН-263Т) не понравилось. Защёлка плохая.

СтранникXXI написал:
а о количестве групп.

Не могу понять. Меня в начале раскритировали, что одно УЗО на свет. Т.е. чуть что отрубится все сразу. Но обединение нескольких комнат в одну группу - не отрубится сразу?

alyap написал:
что одно УЗО на свет.

Не одно УЗО на свет, а весь свет только под одним УЗО. Это вот плохо.

alyap написал:
Т.е. чуть что отрубится все сразу.

Напоминаю:

megrad написал:
Розетки и освещение одноимённых комнат под разные УЗО.

megrad написал:
Вся схема собирается на дифах.

Объясните, пожалуйста, для меня непонятливого: вместо УЗО на группу + автоматы поставить везде дифавтоматы? Т.е. Верхний ряд с УЗО вообще не нужен?

alyap написал:
.. Верхний ряд с УЗО вообще не нужен?

Ну да. Хотя Вы же уже ответили:

alyap написал:
Это красиво и дорого!

Например собрать на таком
и шины
Минус один - замена только на такие модули и только одного производителя.
Плюсы - экономия места, гарантированное обнаружение проблемной линии,
гарантированное отключение питания.
Если собирать на стандартные двух модульные дифы ,
без шины - проводом, можно менять на любого производителя. Минусы - в размерах.
Попробуйте нарисовать схему с тремя УЗО, с распределением
под ними всех нагрузок и сокращением групп освещения.
Также посмотрите уже обсуждённые темы форума ссылка изменяя формулировку запроса можете найти большее количество обсуждений.

megrad написал:

alyap написал:
.. Верхний ряд с УЗО вообще не нужен?

Ну да. Хотя Вы же уже ответили:

alyap написал:
Это красиво и дорого!

Например собрать на таком
и шины
Минус один - замена только на такие модули и только одного производителя.
Плюсы - экономия места, гарантированное обнаружение проблемной линии,
гарантированное отключение питания.
Если собирать на стандартные двух модульные дифы ,
без шины - проводом, можно менять на любого производителя. Минусы - в размерах.
Попробуйте нарисовать схему с тремя УЗО, с распределением
под ними всех нагрузок и сокращением групп освещения.
Также посмотрите уже обсуждённые темы форума ссылка изменяя формулировку запроса можете найти большее количество обсуждений.

megrad,
Есть такая же одномодульная серия у Шнайдера. Почему тогда только один производитель? Если они идентичны?

alyap написал:
Почему тогда только один производитель? Если они идентичны?

Потому что они не идентичны, разумеется.

alyap написал:
Если они идентичны

В чём? Форма может быть, посадочные нет. Шины точно не подойдут.
Как вариант расположение нуля. Если собрать на многопроволочном проводе,
то замена может быть проще. Все производители делают
свой обвес для АВ.