Полуторный повышающий коэффициент на воду.

Добрый день. При отсутствии счётчика на воду в квартире применяется повышающий полуторный коэффициент.

Многоквартирный дом находится под непосредственным управлением собственниками помещений в многоквартирном доме .

Есть общедомовой счётчик на воду. Водоснабжающая организация выставляет квитанции каждой квартире индивидуально. Начисление происходит следующим образом: общедомовой счётчик отнимается сумма потребления по квартирным счётчикам и сумма потребления по квартирам без счётчиков (по нормативу)и мы получаем так называемые ОДН.

Далее эти ОДН делятся на общую жилую площадь дома и умножаются на площадь квартиры. Квитанция получается как сумма по квартире плюс ОДН.

Вопрос встал такой: вся вода,которая начислилась в полуторном коэффициенте, не попадает при расчёте ОДН. Можно сказать, что вся начисленная вода по полуторному коэффициенту делится на две составляющие 100% ( норматив) идёт в формулу ОДН, а остальные 50% идут как штраф хозяину квартиры, и по сути становятся дополнительным заработком водоснабжающей организации.

Проблема у нас в том, что ОДН по дому доходит до 40% общего потребления по дому и очень бы хотелось, что водяной штраф вошёл в формулу расчёта ОДН, стал как бы собственностью дома.
Почему так происходит? Очень низкий норматив потребления ( 2 кубометра с человека), резиновые квартиры и т.д., вопрос не в этом. Вопрос в том, законно ли забирает водяная компания деньги себе по полуторному коэффициенту?

tritiy написал: Вопрос в том, законно ли забирает водяная компания деньги себе по полуторному коэффициенту?

Это просто "штраф" за нежелание ставить счётчики.

tritiy, мне тоже не хочется платить за воду. УК не забирает деньги, она их перечисляет поставщику поданной воды (Водоканал и Тепловые сети), по выставленным счетам за общедомовой счётчик. Надо писать письмо в УК, они приведут законы и обоснования своих действий.

Поставьте счетчик и... будет вам счастье и не будет головной боли.

tritiy написал: Проблема у нас в том, что ОДН по дому доходит до 40% общего потребления по дому и очень бы хотелось, что водяной штраф вошёл в формулу расчёта ОДН, стал как бы собственностью дома.

Вы собственник квартиры без счётчика и не хотите платить повышающий коэффицент? Тогда надо всё же ставить прибор и не морочить людям голову, т.к. это обязанность собственника устанавливать и своевременно поверять/заменять приборы учёта (за исключением электричества - с 1 июля 2020 г. их вернули в ведение энергетиков).

Или вы управленец дома и хотите повышающий коэффицент себе для других нужд? Ранее этот коэффицент должен был тратиться как раз таки на энергосбережение (так понимаю по сути его надо было тратить на поверку/замену счетчиков), но потом эти ограничения вроде сняли для этих денег.

tritiy написал: по сути становятся дополнительным заработком водоснабжающей организации.

ВС РФ указал, что повышающий коэффицент должен платиться не водоснабженцам, а УК (ВС РФ по делу № А58-2035/2017): https://roskvartal.ru/dogovor-uk-s-rso/10809-kogda-rso-ne-mozhet-brat-platu-za-koefficient-povyshayuschiy-normativ так что вы вправе предъявить претензию с снабженцам и попросить их вернуть повышающий коэффициент в актив дома - исполнителя УК (надо конечно изучить нюансы).

Так же стоит обратить внимание, что если квартирант наниматель, то повышающий коэффициент должен сниматься именно с собственника, а не нанимателя: http://xn--73-6kc3bbqg7ac.xn--p1ai/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3741

Так же верховный суд РФ указывал, что если прибор учёта поверка которого истекла в последствии признан исправным, то должен быть сделан перерасчёт по показаниям - то есть выходит надо будет вернуть начисленное сверх показаний, в том числе и повышающий коэффициент.

Так же повышающий коэффициент не может быть начислен на водоотведение, хотя многие УК считают, что если на водоотведение нет норматива, то они вправе на водоотведение начислать повышающие коэффициенты взятый из начислений по воде(хотя по разъяснениям минстроя повышающий коэффиент начисляется именно на результирующую сумму для оплаты, а не на количество воды).

ser000, я думаю, что в тот ОДН включена украденная жильцами вода. ТС пишет про 40%, в то время как норматив не более 5%. И УК ну никак не может оставить деньги себе, когда недобор столь огромен.

sanya1965 написал: ТС пишет про 40%, в то время как норматив не более 5%.

Без подробностей от топикстартера нет смысла рассуждать об этом - от куда такая разница сложно сказать, а то может и входной прибор учёта врёт или вода реально где-то подтекает и уходит в землю.

К тому же с 1 июля 2020 в некоторых случаях ОДН может быть больше норматива (ограничения на выставления собственникам только норматива и остальное за счёт РСО было исключено и теперь могут на ОДН выставлять весь объём по приборам учёта не ограничиваясь нормативом): https://roskvartal.ru/kommunalnye-uslugi/11789-kak-s-1-iyulya-izmenilsya-raschyet-platy-za-odn-v-domah-bez-uo-i-tszh

ser000, тот закон для домов без УК или ТСЖ. Нипайдет.

Вопрос встал такой: вся вода,которая начислилась в полуторном коэффициенте, не попадает при расчёте ОДН.......

Смотрим п42 пп354

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента

Не вода в полуторном размере, а именно плата за воду!

Вопрос в том, законно ли забирает водяная компания деньги себе по полуторному коэффициенту?

Да законно.

tritiy написал: Вопрос в том, законно ли забирает водяная компания деньги себе по полуторному коэффициенту?

Aтос написал: Да законно.

Выше давал ссылку на решение ВС РФ, где указано, что НЕ ЗАКОННО (по крайней мере в обозначенном решении не законно, надо изучать нюансы).

Aтос написал: Смотрим п42 пп354

Смотрим.

По этому пункту повышающий коэффициент не может начисляться нанимателям, а УК, жилинспекция и чиновники смотрят на это и не видят, начисляя в том числе повышающие коэффициенты нанимателям (не собственникам).

По постановлению 354 повышающий коэффициент 1,5, а московские УК и чиновники с лёгкой руки постановления 77-ПП с лёгкостью выписывают счета с коэффициентом 2 и указывают что это не повышающий коэффициент, а именно распределение перерасхода воды по дому на квартиры без счётчиков (всё что выше коэффициента 2 уже за счёт УК).

Согласно постановлению 354, пункт 69, Г1 повывашающий коэффициент должен быть отдельной строкой - лепят в платёжку одной строкой с основным начислением.

ser000 не морочте голову

По этому пункту повашеющий коэффициент не может начисляться нанимателям

1 вопрос ТС не содержит данных о том что начисления производятся именно нанимателем. 2 обязанности нанимателя следуют не из закона, а из договора с наймодателем отсюда и позиция ВС

По постановлению 354 повышающий коэффициент 1,5, а московские УК и чиновники

Какое отношение это имеет к Челябинску

так что вы вправе предъявить претензию с снабженцам и попросить их вернуть повышающий коэффициент в актив дома - исполнителя УК (надо конечно изучить нюансы).

Никакой УК у ТС нету, он написал: дом находится под непосредственным управлением

sanya1965, Нет УК, в самом начале подчеркнул.

Гело М, Так у меня счётчик стоит. По счётчику у меня расход один кубометр в месяц (в среднем) и ДВА кубометра общедомовых нужд.

У вас наверняка норматив считают не по проживающим, а по зарегистрированным. Необходимо составить акты о количестве проживающих и передать их ресурсникам

Aтос написал: не по проживающим, а по зарегистрированным.

Не только зарегистрированным, но и количеству собственников, если зарегистрированных нет.

Aтос написал: Необходимо составить акты о количестве проживающих и передать их ресурсникам

Есть нюансы:

Размещен на официальном сайте Минрегиона России ... в случае обращения собственника такого жилого помещения в суд с заявлением о неправомерности начислений, суды не во всех случаях оценивают акты о проживании, составленные управляющей организацией, как достаточное доказательство факта проживания граждан. https://docs.cntd.ru/document/465700597

-

Вопрос Собственники в квартире не прописаны, в квартире фактически проживают квартиранты. Как производить расчет платы за холодное водоснабжение при отсутствии ИПУ и ОПУ?

Ответ В указанном случае возможно применить норму ч.11 ст.155 ЖК РФ о том, что неиспользование собственником помещения (ввиду отсутствия его прописки) не освобождает такого собственника от внесения платы за коммунальные услуги и начислять плату по нормативам потребления на количество собственников, руководствуясь при этом и нормой ч.2 ст.153 ЖК РФ о возникновении у собственника обязанности по внесению платы за коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на помещение. Или возможно установить договором управления порядок актирования фактов проживания потребителей в жилых помещениях с последующим предъявлением такого акта и счетов на оплату собственнику соответствующего помещения. Однако несогласие собственника вносить плату за коммунальные услуги исходя из количества проживающих у него квартирантов, не заявленных им в качестве проживающих, не позволит управляющей организации получить соответствующую плату. https://docs.cntd.ru/document/465700597