Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

05.05.2022 в 16:22:21

Всем здравия! Планирую провести ремонт в ванне и туалете с заменой водопровода от стояка до потребителей. Планируется самостоятельная замена текущих стальных труб на полипропилен. Прошу оказать посильную помощь, дабы избежать максимально возможное количество ошибок. Список текущих и будущих потребителей:

  • унитаз
  • водонагреватель (в туалете)
  • смеситель (замена на термосмеситель и перевод только на ванную)
  • смеситель (на раковину)
  • стиральная машина Как было ранее указано, сейчас водопровод выполнен стальными трубами, с подводкой до водонагревателями длиной гибкой подводкой (что не есть хорошо), и до стиральной машины тоже идет длинный гибкий шланг. Очень не нравится то, что стоит смеситель сразу на ванную и раковину (из-за этого невозможно полностью задернуть шторку). Раковина будет стоять отдельно на своей тумбе, ей потребуется свой смеситель и отдельный подвод горячей и холодной воды. Фотографии для понимания ситуации прикладываю ниже.

На текущий день сложилась в голове следующая схема замены труб (для наглядности трубы ХВС покрасил в синий, ГВС - в красный). Для наглядности сделал стенки прозрачными. Всё отрисовано с реальных деталей. В качестве производителя труб и фитингов выбран FV PLAST.

Геометрия и материалы:

  1. За туалетом находится вентиляционный короб (толщина около 30 см). Стенка "туалет-короб" порядка 5 см.
  2. Между ванной и туалетом стенка из "пескобетона" толщиной около 7,5 см. Спокойно сверлится даже сверлом по кафелю, но и треснуть может также легко.

Комментарии к проекту:

  1. Для переноса смесителя, требуется пробуривание новых отверстий. Так как крайняя труба с холодной водой отстоит от стенки почти на 20 см, можно сместить установку смесителя на 16...17 см. Чтобы выйти на центр ванны, требуется перенос смесителя на 22 см, что невозможно без штрабления стенки и установки водорозеток (что не хочется по причине малой толщины и прочности стены). Планирую бурить отверстия коронкой на 40. Расстояние между трубами - 15 см. Смеситель позволяет установить его на трубы с расстояние между ними 13,3-16,7 мм.
  2. С учётом замены смесителя и его перевод "только для ванной", по СНиП его установку можно делать на высоте около 20 см на ванной. Это позволит вывести трубы из шкафа под водонагреватель.
  3. Для подключения стиральной машины (только холодная вода) и смесителя раковины (горячая и холодная вода) сделал отдельный отвод ГВС и ХВС из туалета в ванную на уровне чуть выше канализации так, чтобы тройник (ХВС) и уголок (ГВС) были за ванной. Ввод труб сделан с перекосом в вертикальной плоскости на величину шага между собранными креплениями труб. Далее трубы по стенке на креплениях до потребителей. До стиральной машины параллельно трубе ХВС также планирую провести отельную канализационную трубу на 50 с перепадом не мене 30 мм на каждый метр (за ванной плитки на стене не будет).
  4. Термостатический смеситель требует, чтобы ввод горячей воды был слева (сейчас ГВС входит справа). Чтобы "поменять трубы местами" решил ХВС завести под ГВС, так как изначально труба ГВС отстоит от стенки туалета на 5 см. Если что, буду применять обвод.
  5. Для подключения водонагревателя в туалете также делаю отвод от ГВС и ХВС в месте ухода труб на смеситель ванной.
  6. От установленных "фильтров" (внутри - соль против образования накипи) для водонагревателя и стиральной машины отказываюсь по причине их неэффективности.
  7. Везде каждая труба заканчивается муфтой на 1/2 дюйма и ставится шаровый кран (кроме смесителя, естественно).

Текущие вопросы:

  1. Как грамотнее ввести и зафиксировать трубы смесителя в ванную? Сверлить коронкой на 40 (внешний диаметр муфты), или взять побольше? Чем потом замазать зазор между трубой и стенкой? Пойдет ли для этого песчано-цементная смесь? Видел, что потом зазор просто запенивали, но на смеситель хочется что-то более надежное.
  2. Каким сверлом бурить отверстия от трубы? Внешний диаметр 20,6 мм. Надо ли ставить гильзы (если да, то из чего?) или этим можно пренебречь ввиду небольшой толщины стены?
  3. Как грамотно и аккуратно сделать провод труб через экран ванной (экран будет пластиковый, съёмный).
  4. Как грамотно ввести трубы (в т.ч. канализацию) в тумбу раковины? Сверлить перовым и кольцевым сверлом? А как тогда защитить внутреннюю поверхность ДСП тумбы от попадания влаги и гниения?
  5. На сколько имеет практический смысл ставить везде краны (кроме водонагревателя)?
0
Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2955

05.05.2022 в 19:06:35

Kompozit написал: дабы избежать максимально возможное количество ошибок

Самая большая ошибка - не сносить сантехкабину (непонятно из чего)

Kompozit написал: стенка из "пескобетона"

а мучиться с ней. Ближе к концу ремонта доходит - надо было это сделать, но уже столько сил и средств потрачено-никто не может себе позволить начать заново. Если не сносить, то надо находить решения всех задач-они есть, конечно. Но гемора уйма... и результат так себе...

0
Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

07.05.2022 в 05:12:59

Решение оставить стенку между туалетом и ванной носит окончательный характер и сносу не подлежит.

0
Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2955

07.05.2022 в 07:11:56

Kompozit, спрашивали об ошибках-я назвал главную. Следующая-заниматься проектированием водопровода, не измерив давления ХВС и ГВС и их расхода на входе. Я отвечу на имеющиеся вопросы, но предупреждаю-толку может не быть.

Kompozit написал: Между ванной и туалетом стенка из "пескобетона" толщиной около 7,5 см. Спокойно сверлится даже сверлом по кафелю, но и треснуть может также легко.

Kompozit написал: Как грамотнее ввести и зафиксировать трубы смесителя в ванную?

Похоже, водорозетки придётся крепить к металлической пластине или кронштейн колхозить. Пластине или кронштейн крепятся к перегородке в нескольких точках. Как вариант-эта конструкция находится в туалете, а сквозь перегородку проходят удлинители (в них вкручиваются эксцентрики). Или водорозетки ставить на 3/4 дюйма и от них бочонки до смесителя.

Kompozit написал: Сверлить коронкой на 40 (внешний диаметр муфты), или взять побольше? Чем потом замазать зазор между трубой и стенкой? Пойдет ли для этого песчано-цементная смесь?

Это по ситуации. Смотря что в итоге будет и из чего там реально перегородка. Если в итоге водорозетки закреплены надёжно на пластине, удлинители проходят сквозь аккуратные отверстия с небольшим зазором-то можно и запенить. Поверху замазать и гидроизолировать.

Kompozit написал: Каким сверлом бурить отверстия от трубы? Внешний диаметр 20,6 мм. Надо ли ставить гильзы (если да, то из чего?)

Трубы одеваются в теплозащиту. По её наружному диаметру и выбирается бур. Вообще, изучите правила монтажа на сайте производителя труб.

Kompozit написал: Как грамотно и аккуратно сделать провод труб через экран ванной (экран будет пластиковый, съёмный).

К умывальнику трубы (вернее, то чем они заканчиваются-раструб с манжетой и комбинированная муфта) подвести в коробе в туалете. К стиралке-подвести трубы изнутри вплотную к экрану и просверлить в нем два отверстия. После установки экрана, в одно отверстие вставляется адаптер для сливного шланга, а в другое подключается заливной шланг.

Kompozit написал: Как грамотно ввести трубы (в т.ч. канализацию) в тумбу раковины?

Трубами и отводами 40ого диаметра (на стиралку аналогично). Трубы с уклоном 2,5 см/м, надежный крепёж. Повороты выполнять плавно-ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать прямые углы для поворота из горизонтали в горизонталь и из вертикали в горизонталь. В двух только местах можете применить прямые (на самом деле 87,5) отводы-при переходе из горизонтали в вертикаль-сифон умывальника/канализация и адаптер/канализация.

Kompozit написал: защитить внутреннюю поверхность ДСП тумбы от попадания влаги и гниения?

Покрыть отверстия эпоксидкой, надежно смонтировать соединения (ничего не должно течь, капать, потеть), обеспечить естественную вентиляцию (ЕВ)-приток в квартиру, переток в санузел, выход в исправный вентканал.

Kompozit написал: На сколько имеет практический смысл ставить везде краны (кроме водонагревателя)?

На стиралку только смысл имеет, но при условии-что будете его закрывать после стирки. На всё остальное, не то что нет смысла-по сумме плюсов/минусов результат отрицательный.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16432

07.05.2022 в 09:11:20

Как грамотнее ввести и зафиксировать трубы смесителя в ванную? Сверлить коронкой на 40 (внешний диаметр муфты), или взять побольше? Чем потом замазать зазор между трубой и стенкой? Пойдет ли для этого песчано-цементная смесь? Видел, что потом зазор просто запенивали, но на смеситель хочется что-то более надежное.

Закрепить, с обратной стороны, водорозетки можно на п-образный монтажный кронштейн/планку для смесителя. Недостающую длину добавить удлинителями, сверлить под них коронкой 35 мм. Перед установкой эксцентриков и смесителя зазоры заполнить полимерным герметиком.

Каким сверлом бурить отверстия от трубы? Внешний диаметр 20,6 мм. Надо ли ставить гильзы (если да, то из чего?) или этим можно пренебречь ввиду небольшой толщины стены?

Сверлить отверстия по диаметру муфт ппр, чтобы проходили свободно. Гильзы не нужны, заполнить пеной.

Как грамотно и аккуратно сделать провод труб через экран ванной (экран будет пластиковый, съёмный).

Сверлить и сбоку вырезать, а какие еще варианты, если экран съемный?

Как грамотно ввести трубы (в т.ч. канализацию) в тумбу раковины? Сверлить перовым и кольцевым сверлом? А как тогда защитить внутреннюю поверхность ДСП тумбы от попадания влаги и гниения?

И этот также странный вопрос. Сверлить коронкой биметаллической например. Силиконить герметиком, например полиуретановым.

На сколько имеет практический смысл ставить везде краны (кроме водонагревателя)?

Возможность быстрого отключения потребителя пригодится в будущем. Коллекторы поставьте, так проще будет. На холодную на 3 выхода: ванна+раковина,кухня, унитаз. На горячую на 2 выхода: ванна+раковина, кухня. На водонагреватель тоже можно с отводов коллекторов, если вентили не регулировочные.

0
Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2955

07.05.2022 в 10:05:43

Kompozit написал: В качестве производителя труб и фитингов выбран FV PLAST.

master.msk написал: Коллекторы поставьте

долгие, несмолкающие :applause: :applause: :applause: :killyourselfbywall:

0
Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

07.05.2022 в 10:48:17

Inter написал: Повороты выполнять плавно-ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать прямые углы для поворота из горизонтали в горизонталь и из вертикали в горизонталь.

Т.е. нужно применять 2 уголка на 45 градусов вместо 1 на 90?

0
Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2955

07.05.2022 в 10:57:19

Можно 3 по 30, 6 по 15 ;) но не требуется обычно.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16432

07.05.2022 в 11:12:06

Kompozit написал: В качестве производителя труб и фитингов выбран FV PLAST.

master.msk написал: Коллекторы поставьте

долгие, несмолкающие Аплодисменты Аплодисменты Аплодисменты Убейся об стену

Возможность быстрого отключения потребителя пригодится в будущем.

0
Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

18.07.2022 в 16:42:20

Всем добра! Вот что в конечном итоге получилось. Всё, кроме укладки плитки, делал сам. Всем спасибо за помощь!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу