09.07.2022 в 00:33:06
BV написал: заслонка останется открытой
Нет, она закроется )) Belimo CM230-R, если фазу подавть на два провода, то она откроется, если на один - то закроется.
BV написал: отключение по пожару есть ли термопредохранитель встроенный в вентиляторе... обледенение рекуператора
А. Реле перепада давления, но опять же куда его подключать. Б.
RomanKk написал: Аналогичный терморегулятор на температуру выбрасываемого воздуха после рекуператора, чтобы делал то же самое что и в п.4, только по температуре выбрасываемого воздуха < +5С. _ BV написал: 2шт.
Да, есть два :)
BV написал: Дальше надо продолжать?
Конечно, если можете :)
09.07.2022 в 23:46:25
Ким написал: После всей установки, на ее выходе. И желательно так же отойти от установки не менее чем полметра.
К вопросу о установке постнагревателя... Сегодня занимался этим, ну и держал в уме эту информацию, о которой вы писали ранее. Сделал так == Рекуператор > 700мм > Нагреватель > 800мм > Вентилятор > ~850-900мм > далее гибкий воздуховод ATCO Но рассматривал фото и обратил внимание что зачастую нагреватель после вентилятора :confused: А если посмотреть внутрь приточной установки, то это ничто инное как набор фильтр+вентилятор+нагреватель, но все вплотную, без каких либо расстояний. Да и утепляют все подряд включая нагреватель, при чем по ходу тем же утеплителем, что и воздуховоды.
Так вот, все таки нагреватель после вентилятора или до? Или в ПВУ с рекуператором ставится до, а в приточных после вентилятора? Также на счет утепления воздуховодов до/после нагревателя и самого нагревателя. Почему не рекоммендуется утеплять? Предпологаю чтобы нагреватель остывал быстрее. Но если не рекоммендуется с пожарной точки зрения, то есть утеплитель может загорется, то можно же утеплить негорючей высокотемпературной ватой. На фоне общей стоимости цена на такую вату небольшая, так что может лучше утеплить (менше остывать будет нагретый воздух)? Или как вариант этой ватой утеплить примерно 300-400мм до/после калорифера, а дальше обычной минватой. А то будет такой кусок не утепленный...
10.07.2022 в 20:28:41
BV написал: блок схемы
Ну вот такая схема у меня получилась. Возможно кое-что упустил, о чем не знаю, но такой функционал мне подходит.
Из того что есть в наличии:
Дополнительно:
И тут возникает главный вопрос - нужен ли для этого контроллер или можно обойтись без него? Если можно без контроллера, то как лучше это сделать? Немного свое видения я описал выше, теперь исходя из схемы, возможно что-то посоветуете более точно? С одной стороны без контроллера вроде проще, не нужно программировать, но не факт что реализация такого функционала будет дешевле и сможет быть реализованная на 100%. С другой стороны контроллер включает много устройств в одном, но нужно будет с программированием разобратся, но возможно даже дешевле обойдется на база контроллера.
14.07.2022 в 13:09:19
:confused: ну ок, нет так нет :tambourinedance:
14.07.2022 в 16:00:07
RomanKk написал: Приводы заслонок (Belimo CM230-R) - 2шт.
Неплохой привод но стоимость его еще лучше.
RomanKk написал: Канальные датчики температуры двухпроводные PT1000 - 2шт ... Внешний датчик температуры PT1000 - 1шт
RomanKk написал: тут возникает главный вопрос - нужен ли для этого контроллер или можно обойтись без него?
А вот эти датчики уже "просят" чтобы использовались контроллеры. Если использовать эти датчики - только так и никак не по другому.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
14.07.2022 в 16:37:39
Вентиляция вам не нужна, когда больше вообще ниже минус 10? И про выход более + 5 не понял. Как реализуются таймеры, какие выходы у "перепадов давления"? Регулировка температуры не планируется? Вентиляторы управляются в ручную? Печное отопление, газ котел, колонка будут работать с этой вентиляцией? А если сделать в доме отрицательное давление? Приточный Вент сдох....
14.07.2022 в 22:43:31
BV написал: Вентиляция вам не нужна, когда больше вообще ниже минус 10? И про выход более + 5 не понял. Как реализуются таймеры, какие выходы у "перепадов давления"? Регулировка температуры не планируется? Вентиляторы управляются в ручную? Печное отопление, газ котел, колонка будут работать с этой вентиляцией? А если сделать в доме отрицательное давление? Приточный Вент сдох....
BV, кажется именно вы говорили, что без схем сложно что-то советовать, но сами запутались на такой простой схеме ;) А там вроде все просто (опять же, я указал что возможно что-то упустил, о чем не знаю). Стоит понимать, что данные температур на схеме указаны для примера, реальные данные температур будут по ходу дела подбиратся.
По схеме: 1.. На фасаде дома будет датчик температуры, который будет замерять температуру улицы. Одно их условий обмерзания рекуператора это низкая уличная температура. На этом примере указал -10С (в реале возможно будут другие цифры). То есть первое условие проверить уличную температуру. Проверяем, если больше -10С, то есть -9С, -8С... и теплее, то переход к следующему условию. Если ниже -10С, то срабатывает алгоритм защиты рекуператора, в данном случае нагреватель выключается, вентилятор работат 2-3 мин для продува нагревателя, после чего сам выключается, а вместе из ним закрывается приточная заслонка, дополнительно загорается сигнальная лампа (опция).
2.. Второе условие также расчитано на защиту рекуператора. Но теперь это связано с температурой выбрасываемого воздуха, то есть после рекуператора уже. Если на выбросе будут температуры близкие к 0С, то конденсат будет замерзать, чтобы это предотвратить, срабатывает тот же алгоритм, что и в первом пункте. Температура +5С чтобы не дотягивать до 0С, а лучше обезопасится и отключить раньше. Таким образом из этих двух условий может быть так, что приток будет отключатся, а работать будет только вытяжка, через рекуператор будет проходить только теплый комнатный воздух, тем самым рекуператор будет оттаивать.
Соответственно если условия будет соблюдены, то алгоритм сработает и в другую сторону, то есть откроет заслонку, включит вентилятор и нагрев.
3.. Если этих два условия проходят, то значит все хорошо, двигаемся дальше. Далее проверяется работа вентилятора приточного, по датчику перепада давления. Обычный датчик двухпроводной, которые замыкает/размыкает контакт при срабатывании. Если есть проблема с вентилятором, то возможен перегрев нагревателя и лучше в этом случае отключить их, вывести сигнал об аварии, которую нужно оглянуть и вручную сбросить.
4.. Аналогично и вентилятор вытяжной.
Таким образом происхотят проверки системы, если все условия проходят, то система работает в обычном режиме.
5.. На этом этапе просто контролируется температура воздуха после нагревателя, то есть воздуха подаваемого в комнаты. Комфортная температура +19С, если она ниже, то нагрев работает, если равна и выше, то нагрев отключается. Если без контроллера, то можно сделать это с помощью какого-то терморегулятора, у которого можно задавать температуру и гистерезис, чтобы нагреватель не срабатывал очень часто.
6.. Последнее условие это срабатывание термостата нагревателя, те которые встроенные. Если они срабатывают, то происходит выключени притока и выводится сигнал ошибки, которую нужно вручную сбросить.
Как бы все.
BV написал: Как реализуются таймеры
Какие таймеры, задержки для вентиляторов? Так я хочу понять, если такая схема получится без контроллера, то наверно нужно будет реле задержки выключаения. Если на базе контроллера, то посредствами программирования.
BV написал: Регулировка температуры не планируется?
Так есть же датчик приточной температуры, вот по нему и контролируется. Но опять же, если без контроллера, то нагреватель просто будет вкл/выкл, если с контроллером, то можно регулировать степень нагрева через аналогивые выходы 0-10В или 4-20мА и твердотельное реле.
BV написал: Вентиляторы управляются в ручную?
В смысле обороты? В данной схеме отталкивался от того, что у вентиляторов будут только два состояний - вкл или выкл. Скорость задается регулятором вручную и таковой остается всегда. Но если захочется, то можно покрутить обороты по желанию.
BV написал: Печное отопление, газ котел, колонка будут работать с этой вентиляцией?
А почему нет? Ну печка есть, но она запускается от силы 1-2 раза при сильных морозах, которые очень редко бывают. Но тут не так сложно на один вечер выключить на время вентиляцию, пока будут дрова гореть :) Газовый котел по идее никак не связан с помещением, у него забор и выбром идет на улице.
BV написал: А если сделать в доме отрицательное давление? Приточный Вент сдох....
По этому не понял пока что это и как происходит, но думаю к вопросу реализации схемы управления вентиляцией это не относится напрямую.
Уже писал, повторюсь, получится ли такое сделать без контроллера, чтобы все было между собой связано и работало как одна ситсема или все таки нужен контроллер?
14.07.2022 в 23:08:13
Ким написал: Неплохой привод но стоимость его еще лучше.
Уже писал ранее, приводы куплены, обошлись не дорого, а так да, если из магазина брать, то дорогие. Но это никак не влияет на схему, хоть китайский привод, хоть за $300.
Ким написал: А вот эти датчики уже "просят" чтобы использовались контроллеры.
Ну я в начале так и думал, но все же решил проверить возможность автоматизации без контроллера. Но думаю что это будет сложно сделать, так как потребуется много устройств, так нужно еще и связать их между собой, чтобы от срабатывания одного срабатывали другие. И не факт что даже дешевле будет.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
