Выравнивание потолка плиточным клеем

Добрый день! Изучил все топики, про выравнивание и штукатурку потолков. В итоге сформировал план, по которому прошу конструктивной обратной связи. Ремонт делаю сам, хоть и не первый раз, но с такой задачей раньше не сталкивался.

Имеются потолки из бетонных плит перекрытия в советской квартире 1965 года. Потолки низкие (2,5 метра) и кривые (перепады местами до 3,5 см). Хочу выровнять по струнным маякам с минимальной потерей высоты. Вывести в ноль по нижней точке.

Опасаюсь трещин на рустах и толстого слоя. Посему план такой:

1. Зачищаю поверхность алмазной чашей. Чтобы убрать молочко и вскрыть поры.
2. Промываю водой и сушу.
3. БЕЗ грунтовки выравниваю ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ. Ожидаю, что цемент на пористый и чистый бетон должен прирасти намертво.
4. В толстых местах наношу слоями 1..1,5 см, давая им высохнуть. Финишный слой затираю гладко.
5. А дальше гляжу на него: если ровно, то просто крашу латексной краской. Если нет, то шпатлюю чем-нибудь финишным.

Гипсовые штукатурки боюсь - на рустах по любому треснет. А плиточный клей думал взять какой-нибудь "эластичный", для деформируемых оснований. Надеюсь так он выдержит микроколебания плит в рустах. То же и про краску - надеюсь латексная скроет микротрещины, если они появятся.

Что скажете?

P.S.
Просьба, не надо про натяжные и гипсокартонные потолки) Все топики на эту тему прочитаны, решение принято в пользу штукатурки. А вот за конструктивную критику и советы по ней буду крайне благодарен!

Павел_1982 написал:
Что скажете?

дичь лютая

Павел_1982 написал:
Изучил все топики, про выравнивание и штукатурку потолков. В итоге сформировал план

шутите, где хоть раз вы сталкивались с мотивами вашего "плана" ?

Павел_1982 написал:
просто крашу латексной краской

просто обои под покраску поклейте и просто покрасьте

Почему именно клей? Есть битум, герметики, и прочие неподходящие материалы. Может из-за самой высокой цены на него зарятся? Ну пару раз в неделю ваши соратники пишут подобную чушь.
Если коротко, то потолок вывести штукатуркой, причем в примерную плоскость. Укакиваться в горизонт смысла нет. Русты сделать по обычной технологии. Перед шпатлеванием русты заклеить флизелином полосы 30-40см. Шпатлёвка, грунт, краска в два слоя.
Хочу напомнить, что клей, краска латексная, и другие чудо-средства не тянутся резинкой, их эластичность доли миллиметров при втрое конской цене.

Павел_1982 написал:
То же и про краску - надеюсь латексная скроет микротрещины, если они появятся.

Не скроет, только флизелиновые обои спасут вас от видимых трещин.

Павел_1982 написал:
...
Имеются потолки из бетонных плит перекрытия в советской квартире 1965 года. Потолки низкие (2,5 метра) и кривые (перепады местами до 3,5 см).
...
Опасаюсь трещин на рустах и толстого слоя. Посему план такой:

... БЕЗ грунтовки выравниваю ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ.

Павел_1982, у меня была аналогичная ситуация. И дом (16 этажный) даже тех же годов постройки.
"Капиталил" квартиру лет более 20 назад.
Перепад (те же 35-40 мм), да и прилегающий руст, заделывал ровно так же, как Вы планируете, плиточным клеем + шпатлёвка. Конечно, я не вспомню какой именно клей использовал. Делал по собственному разумению, никого не спрашивая. Специально сейчас подошёл, простучал - всё стоИт нормально. Да, на русте появились волосяные трещины, но сейчас вновь открыт вялотекущий ремонт, будем освежать/подправлять.

Павел_1982 написал:
Добрый день! Изучил все топики, про выравнивание и штукатурку потолков. В итоге сформировал план, по которому прошу конструктивной обратной связи. Ремонт делаю сам, хоть и не первый раз, но с такой задачей раньше не сталкивался.

Имеются потолки из бетонных плит перекрытия в советской квартире 1965 года. Потолки низкие (2,5 метра) и кривые (перепады местами до 3,5 см). Хочу выровнять по струнным маякам с минимальной потерей высоты. Вывести в ноль по нижней точке.

Опасаюсь трещин на рустах и толстого слоя. Посему план такой:

1. Зачищаю поверхность алмазной чашей. Чтобы убрать молочко и вскрыть поры.
2. Промываю водой и сушу.
3. БЕЗ грунтовки выравниваю ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ. Ожидаю, что цемент на пористый и чистый бетон должен прирасти намертво.
4. В толстых местах наношу слоями 1..1,5 см, давая им высохнуть. Финишный слой затираю гладко.
5. А дальше гляжу на него: если ровно, то просто крашу латексной краской. Если нет, то шпатлюю чем-нибудь финишным.

Гипсовые штукатурки боюсь - на рустах по любому треснет. А плиточный клей думал взять какой-нибудь "эластичный", для деформируемых оснований. Надеюсь так он выдержит микроколебания плит в рустах. То же и про краску - надеюсь латексная скроет микротрещины, если они появятся.

Что скажете?

P.S.
Просьба, не надо про натяжные и гипсокартонные потолки) Все топики на эту тему прочитаны, решение принято в пользу штукатурки. А вот за конструктивную критику и советы по ней буду крайне благодарен!

Павел_1982,
В целом - бред.
В частностях - серьезные ошибки

pool, вы только русты заделывали клеем? Или выравнивали перепад высот им же?

BV, спасибо за конструктивную обратную связь и добрый совет.

lap070, ну вот ещё стеклохолст рекомендуют клеить. Только я не понял как - просто поверх финальной штукатурки на всю площадь потолка? Или полосками на русты под финальный слой?

Павел_1982 написал:
pool, вы только русты заделывали клеем? Или выравнивали перепад высот им же?

Выравнивал перепад. Русты расположены тут же, не заморачивался ими специально.

Павел_1982 написал:
BV, спасибо за конструктивную обратную связь и добрый совет.

Павел_1982, на здоровье!
Жаль ... потраченные средства, и главное - труд... впрочем - они Ваши, и Ваше право сделать на них ставку в лотерее

pool написал:
Да, на русте появились волосяные трещины,

Причем - дома все разные по конструктиву, по тому, как те, кто их строил выполняли свои обязанности и соблюдали техкарты,
и соседи разные,
и у кого-то трещины будут НЕ волосяные, а зрение - 100%

BV, абстрагируемся от конкретики.

Вопроса два.
К бетону у плиточного клея (обобщаю) адгезия хорошая? Оценочно можно сказать, по сравнению с цементными штукатурками или с гипсовыми - лучше?... хуже?... (не уводя разговор в сторону на тему "правильной технологии" и "смотря какие").
Что мешает плиточному клею находиться на потолке? А в два слоя по 10 мм?... А в три?...

Ну и...
Мне доводилось укладывать плитку и на потолке. Разумеется, использовался тот же плиточный клей и подпорки на время высыхания.

pool написал:
Разумеется, использовался тот же плиточный клей и подпорки на время высыхания.

плитка должна держаться без подпорок.

Павел_1982 написал:
Зачищаю поверхность алмазной чашей. Чтобы убрать молочко и вскрыть поры.
Промываю водой и сушу.
БЕЗ грунтовки выравниваю ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ. Ожидаю, что цемент на пористый и чистый бетон должен прирасти намертво.
В толстых местах наношу слоями 1..1,5 см, давая им высохнуть. Финишный слой затираю гладко.
А дальше гляжу на него: если ровно, то просто крашу латексной краской. Если нет, то шпатлюю чем-нибудь финишным.

1. на бетннных плитах не бывает молочка, и зачищать ничего не нужно.
   2.это можно, но лучше - грунтовать.
   3.это можно, но лучше - с грунтовкой, и не плиточным клеем, а штукатурными, всё- таки, материалами.
   4.Это можно, но толстые слои клея очень долго сохнут.
2. а это - правильно

Павел_1982 написал:
Гипсовые штукатурки боюсь - на рустах по любому треснет.

почему "по- любому"? - может, и не треснет.
эти трещины безопасны, поэтому, если треснет, то я бы воспользовался методами, описанными в вашем 5-м пункте
"гляжу, и если нравится -ничего не делаю, если не нравится - делаю что-нибудь"
можно сразу заклеить бумажной лентой по штукатурке, и зашпаклевать - помогает в большинстве случаев

pool написал:
К бетону у плиточного клея (обобщаю) адгезия хорошая? Оценочно можно сказать, по сравнению с цементными штукатурками или с гипсовыми - лучше?... хуже?...

Или лучше, или не хуже. ( Сами можете посмотреть техданные этих материалов.) К увлажненному (или грунтованному), с чистой поверхностью - в идеале - зачищенному чашкой.
Но зачем нужна эта усиленная адгезия? Если и "обычной" - достаточно...

pool написал:
Что мешает плиточному клею находиться на потолке? А в два слоя по 10 мм?... А в три?...

абсолютно ничего. Просто в этом мало смысла, а штукатурить им еще менее осмысленно, да и затирать липкий плитклей - ну вообще такое , а эластичный, особо липкий плитклей - ну совсем такое - в общем - искать себе геморрой на ровном месте.
Почему-то у людей есть особая тяга применять материалы не предназначенные для данного вида работ. Ну могу понять, когда рабочие малограмотные - инструкцию прочесть не могут...

pool написал:
Ну и...

дело в общем не в клее, или в штукатурке, а в том, что замазать подвижный шов не эластичным составом - просто глупо.

Павел_1982 написал:
А плиточный клей думал взять какой-нибудь "эластичный", для деформируемых оснований. Надеюсь так он выдержит микроколебания плит в рустах.

Вы бы хотя бы для начала почитали, как проходят испытания на эластичность для присвоения S1 или S2 по DIN EN 12002 или Российский аналог документа.
А вы понимаете это слово как вам хочется... В этом одна из ошибок.
"Деформируемые основания" Вы почему-то понимаете, как основания с трещинами, или подвижными швами - это вторая...., есть и еще...

Грэй написал:
на бетннных плитах не бывает молочка, и зачищать ничего не нужно.

бывает опалубочная разделительная смазка

Грэй написал:
.Это можно, но толстые слои клея очень долго сохнут.

и главное - замечательно трещат! Это еще одна ошибка - ну пусть будет 3я из озвученных.

Грэй написал:
плитка должна держаться без подпорок.

знакомый ногами и руками держал как древнегреческий атлант
укладывая на потолок плитку в подвале высотой метр

pool написал:
К бетону

что такое "бетон" ? зачищенная чашкой до гранулята поверхность с атомным водопоглощением ? молочко со следами смазки опалубки ?
иное ?

pool написал:
А в два слоя по 10 мм?... А в три?...

в десять ? в два по 1 мм ?

BV написал:
и главное - замечательно трещат!

это не главное, потому что трещат также, как и другие составы с похожим наполнением.
Я имею ввиду фракцию и количество песка, количество цемента в составе - --всё кроме полимерных добавок.
Клей, в принципе, отличается от штукатурки только полимерами.

Грэй написал:
Я имею ввиду фракцию и количество песка, количество цемента в составе -

похоже, но все же разные...

Грэй написал:
всё кроме полимерных добавок.

и это тоже влияет.

В общем, в итоге, плитклей имеет все же большую усадку, чем штукатурные составы - суть в этом

Хоть этот момент почему-то упорно замалчивается, но основное свойство плиточного клея - это именно адгезия, которая выше, чем у штукатурок. Использование плитклея при заведомо толстых слоях штукатурки оправдано. И прежде всего - именно на потолке.
Что само-по-себе не исключает использование на финише и штукатурок и шпатлёвок, стеклосеток и паутинок.
Про альтернативный, более правильный (на их взгляд) и более надёжный вариант никто из ответивших даже не заикнулся.

В описании процесса никто не говорил , что плитклеем надо шпатлевать.

Непрофильное использование составов обусловлено наличием слишком больших перепадов. И, как следствие, поиском нетиповых решений для повышения надёжности конструкции.

pool написал:
Использование плитклея при заведомо толстых слоях штукатурки оправдано.

имеет смысл его (но не просто клей С0-С1, а эластичный S1-S2) использовать только в качестве первого, адгезионного слоя, начесав шпателем, либо следующий слой сразу по начавшему схватывание - заменив обрызг обычной штукатуркой.
У некоторых производителей в качестве обрызга предлагается разводить штукатурку на специальной адгезионной полимерной добавке.

pool написал:
Что само-по-себе не исключает использование на финише и штукатурок и шпатлёвок.

но не шпатлевать по плитклею

pool написал:
Про альтернативный, более правильный и более надёжный вариант никто из ответивших даже не заикнулся.

а разве есть такая обязанность? Тем более, когда вопрошающий начинает гнуть пальцы, и ерничать...

pool написал:
В описании процесса никто не говорил , что плитклеем надо шпатлевать.

близко к этому...

Павел_1982 написал:
Финишный слой затираю гладко.

pool написал:
Непрофильное использование составов обусловлено наличием ненормативных перепадов.

А какие перепады - не нормативные, " в граммах "?
И на любой, якобы "ненормативный" перепад, практически всегда есть решение "нормативными" материалами или их комбинацией.
Может имеет смысл сказать, что "мне проще придумать, как я вижу" чем поискать, как надо?

pool написал:
Хоть этот момент почему-то упорно замалчивается, но основное свойство плиточного клея - это именно адгезия, которая выше, чем у штукатурок.

Никто ничего не замалчивает - Вы придумываете.
Открываете тех описание штукатурки и клея и просто смотрите адгезию и там и там, например - к бетону. Сравниваете.
Хотите в общем - открываете 10 техописаний или 100. Выводите среднее

Вопрос в другом - зачем необходима адгезия штукатурке скажем в 1.5Мпа? И чем не устраивает, например 0.4Мпа.....
Нужен обоснованный ответ...

sanya1965 написал:
Если коротко, то потолок вывести штукатуркой

Это единственная осмысленная фраза во всём обсуждении.
Саша, ну давай ответим на вопрос "в лоб".
Плитклей или штукатурка - у какой смеси будет выше адгезия к бетону?

Ну, или даже по-другому, чтобы даже выбора не было.
Если у плитклея адгезия значительно выше, чем у штукатурки, плитклей можно использовать как адгезионный слой штукатурного "пирога"?

BV написал:
Вопрос в другом - зачем необходима адгезия штукатурке скажем в 1.5Мпа? Нужен обоснованный ответ...

Обоснованный ответ прост.

Вопрос из серии сравнивать мягкое и зелёное.
Прочность штукатурки и адгезия - разные вещи.
Ответа на такие вопросы быть не может.

pool написал:

BV написал:
Вопрос в другом - зачем необходима адгезия штукатурке скажем в 1.5Мпа? Нужен обоснованный ответ...

Обоснованный ответ прост.

Вопрос из серии сравнивать мягкое и зелёное.
Прочность штукатурки и адгезия - разные вещи.
Ответа на такие вопросы быть не может.

pool, цитату - где в моем вопросе было слово "прочность" ?

pool написал:
Если у плитклея адгезия значительно выше, чем у штукатурки, плитклей можно использовать как адгезионный слой штукатурного "пирога"?

И да, откуда вы взяли это именно значительно ? Подтверждения есть?

BV написал:

И да, откуда вы взяли это именно значительно ? Подтверждения есть?

BV, а вы попробуйте оштукатурить по гидроизоляции.

bc---- написал:

BV написал:

И да, откуда вы взяли это именно значительно ? Подтверждения есть?

BV, а вы попробуйте оштукатурить по гидроизоляции.

bc----, как то Ваш вопрос не последователен тезису...
И да, часто на потолке гидра? В комнатах?
Если же она там непременно нужна - ну разные бывают причуды - почему бы не сделать процесс не через Ж,
а, например, как нормальные люди - сделать гидру после штукатурки?

А чем и как прилипнуть к ГИ - я в курсе...

BV написал:
откуда вы взяли это именно значительно ? Подтверждения есть?

А что, есть сомнения? Или подтверждение обратного?
В продолжение, bc---- привёл пример.
Ну и, никто не может объективно оценить снижение адгезии со временем по любым причинам.
Если есть возможность сделать лучше, то какие есть причины от этого отказываться?

pool написал:
BV написал:
откуда вы взяли это именно значительно ? Подтверждения есть?

А что, есть сомнения? Или подтверждение обратного?

У меня - есть, в отличии от некоторых
Есть ГОСТы на сухие строительные смеси. Штукатурка от 0.3 Мпа, клея от 0.5Мпа - по мне это выше, но никак не значительно. Ссылки надо приводить?

pool написал:
Ну и bc---- привёл пример.

это не пример, это - неразумно, как минимум.

И еще, по опыту, наверное 90% случаев отвала штукатурки - от лени и нежелания нормально подготовить основание.
ТС - исключение.
А "мы все могем" обычно лепят бетонконтакт по шпатлевке и даже побелке, и накидывают сантима 4-5 на потолок ни в чем не сомневаясь. Последние были армяне - те пошли дальше и прошлись плитклеем по меловой опалубочной смазке, и били себя пятками в грудь, что на стройке лет 20.