Выравнивание потолка плиточным клеем

BV, абстрагируемся от конкретики.

Вопроса два. К бетону у плиточного клея (обобщаю) адгезия хорошая? Оценочно можно сказать, по сравнению с цементными штукатурками или с гипсовыми - лучше?... хуже?... (не уводя разговор в сторону на тему "правильной технологии" и "смотря какие"). Что мешает плиточному клею находиться на потолке? А в два слоя по 10 мм?... А в три?...

Ну и... Мне доводилось укладывать плитку и на потолке. Разумеется, использовался тот же плиточный клей и подпорки на время высыхания.

pool написал: Разумеется, использовался тот же плиточный клей и подпорки на время высыхания.

плитка должна держаться без подпорок.

Павел_1982 написал: Зачищаю поверхность алмазной чашей. Чтобы убрать молочко и вскрыть поры. Промываю водой и сушу. БЕЗ грунтовки выравниваю ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ. Ожидаю, что цемент на пористый и чистый бетон должен прирасти намертво. В толстых местах наношу слоями 1..1,5 см, давая им высохнуть. Финишный слой затираю гладко. А дальше гляжу на него: если ровно, то просто крашу латексной краской. Если нет, то шпатлюю чем-нибудь финишным.

1. на бетннных плитах не бывает молочка, и зачищать ничего не нужно. 2.это можно, но лучше - грунтовать. 3.это можно, но лучше - с грунтовкой, и не плиточным клеем, а штукатурными, всё- таки, материалами. 4.Это можно, но толстые слои клея очень долго сохнут.
2. а это - правильно :)

Павел_1982 написал: Гипсовые штукатурки боюсь - на рустах по любому треснет.

почему "по- любому"? - может, и не треснет. эти трещины безопасны, поэтому, если треснет, то я бы воспользовался методами, описанными в вашем 5-м пункте "гляжу, и если нравится -ничего не делаю, если не нравится - делаю что-нибудь" можно сразу заклеить бумажной лентой по штукатурке, и зашпаклевать - помогает в большинстве случаев

pool написал: К бетону у плиточного клея (обобщаю) адгезия хорошая? Оценочно можно сказать, по сравнению с цементными штукатурками или с гипсовыми - лучше?... хуже?...

Или лучше, или не хуже. ( Сами можете посмотреть техданные этих материалов.) К увлажненному (или грунтованному), с чистой поверхностью - в идеале - зачищенному чашкой. Но зачем нужна эта усиленная адгезия? Если и "обычной" - достаточно...

pool написал: Что мешает плиточному клею находиться на потолке? А в два слоя по 10 мм?... А в три?...

абсолютно ничего. Просто в этом мало смысла, а штукатурить им еще менее осмысленно, да и затирать липкий плитклей - ну вообще такое :), а эластичный, особо липкий плитклей - ну совсем такое :) - в общем - искать себе геморрой на ровном месте. Почему-то у людей есть особая тяга применять материалы не предназначенные для данного вида работ. Ну могу понять, когда рабочие малограмотные - инструкцию прочесть не могут...

pool написал: Ну и...

дело в общем не в клее, или в штукатурке, а в том, что замазать подвижный шов не эластичным составом - просто глупо.

Павел_1982 написал: А плиточный клей думал взять какой-нибудь "эластичный", для деформируемых оснований. Надеюсь так он выдержит микроколебания плит в рустах.

Вы бы хотя бы для начала почитали, как проходят испытания на эластичность для присвоения S1 или S2 по DIN EN 12002 или Российский аналог документа. А вы понимаете это слово как вам хочется... В этом одна из ошибок. "Деформируемые основания" Вы почему-то понимаете, как основания с трещинами, или подвижными швами - это вторая...., есть и еще...

Грэй написал: на бетннных плитах не бывает молочка, и зачищать ничего не нужно.

бывает опалубочная разделительная смазка

Грэй написал: .Это можно, но толстые слои клея очень долго сохнут.

и главное - замечательно трещат! :) Это еще одна ошибка - ну пусть будет 3я из озвученных.

Грэй написал: плитка должна держаться без подпорок.

знакомый ногами и руками держал как древнегреческий атлант :) укладывая на потолок плитку в подвале высотой метр :)

pool написал: К бетону

что такое "бетон" ? зачищенная чашкой до гранулята поверхность с атомным водопоглощением ? молочко со следами смазки опалубки ? иное ?

pool написал: А в два слоя по 10 мм?... А в три?...

в десять ? в два по 1 мм ?

BV написал: и главное - замечательно трещат!

это не главное, потому что трещат также, как и другие составы с похожим наполнением. Я имею ввиду фракцию и количество песка, количество цемента в составе - --всё кроме полимерных добавок. Клей, в принципе, отличается от штукатурки только полимерами.

Грэй написал: Я имею ввиду фракцию и количество песка, количество цемента в составе -

похоже, но все же разные...

Грэй написал: всё кроме полимерных добавок.

и это тоже влияет.

В общем, в итоге, плитклей имеет все же большую усадку, чем штукатурные составы - суть в этом

Хоть этот момент почему-то упорно замалчивается, но основное свойство плиточного клея - это именно адгезия, которая выше, чем у штукатурок. Использование плитклея при заведомо толстых слоях штукатурки оправдано. И прежде всего - именно на потолке. Что само-по-себе не исключает использование на финише и штукатурок и шпатлёвок, стеклосеток и паутинок. Про альтернативный, более правильный (на их взгляд) и более надёжный вариант никто из ответивших даже не заикнулся.

В описании процесса никто не говорил , что плитклеем надо шпатлевать.

Непрофильное использование составов обусловлено наличием слишком больших перепадов. И, как следствие, поиском нетиповых решений для повышения надёжности конструкции.

pool написал: Использование плитклея при заведомо толстых слоях штукатурки оправдано.

имеет смысл его (но не просто клей С0-С1, а эластичный S1-S2) использовать только в качестве первого, адгезионного слоя, начесав шпателем, либо следующий слой сразу по начавшему схватывание - заменив обрызг обычной штукатуркой. У некоторых производителей в качестве обрызга предлагается разводить штукатурку на специальной адгезионной полимерной добавке.

pool написал: Что само-по-себе не исключает использование на финише и штукатурок и шпатлёвок.

но не шпатлевать по плитклею

pool написал: Про альтернативный, более правильный и более надёжный вариант никто из ответивших даже не заикнулся.

а разве есть такая обязанность? ;) Тем более, когда вопрошающий начинает гнуть пальцы, и ерничать...

pool написал: В описании процесса никто не говорил , что плитклеем надо шпатлевать.

близко к этому...

Павел_1982 написал: Финишный слой затираю гладко.

pool написал: Непрофильное использование составов обусловлено наличием ненормативных перепадов.

А какие перепады - не нормативные, " в граммах "?
И на любой, якобы "ненормативный" перепад, практически всегда есть решение "нормативными" материалами или их комбинацией. Может имеет смысл сказать, что "мне проще придумать, как я вижу" чем поискать, как надо? ;)

pool написал: Хоть этот момент почему-то упорно замалчивается, но основное свойство плиточного клея - это именно адгезия, которая выше, чем у штукатурок.

Никто ничего не замалчивает - Вы придумываете. Открываете тех описание штукатурки и клея и просто смотрите адгезию и там и там, например - к бетону. Сравниваете. Хотите в общем - открываете 10 техописаний или 100. Выводите среднее :)

Вопрос в другом - зачем необходима адгезия штукатурке скажем в 1.5Мпа? И чем не устраивает, например 0.4Мпа..... Нужен обоснованный ответ...