Терморегулирующий клапан на большой радиатор

Частный дом. В связи с предстоящей газификацией готовимся менять систему отопления. Хотя переделка скорее всего только на следующий год, пока закупаем комплектующие. Планируется обычная двухтрубная система с подводом снизу, полипропилен, диагональное подключение, и все радиаторы с термостатами. Нужен совет по термостатическим клапанам. Большим радиаторам (16-20 секций алюминия) очевидно желательно иметь клапан с большей пропускной способностью. Стоит ли брать на для них клапаны 3/4 (Danfoss RTR-N 20 в 1.5 раза выше максимальная пропускная способность чем у 15)? Они значительно дороже, но лучше переплатить чем столкнуться с ограничением клапана. Стоит ли брать хваленые Danfoss или лучше отдать предпочтение чем-то со стандартным креплением головки вроде м30? В приоритете конечно надежность. Есть ли какие-то противопоказания применения углового клапана головкой вверх при использовании головки с выносным датчиком? Торчащую вперед головку легко повредить, да и за шторами работать правильно это дело не будет, клапаны с осевым положением регулятора имеют заниженную проходимость. Вроде как такое использование вполне предусматривается производителем. Есть ли смысл подводить 25мм трубой к большим клапанам или хватит 20? В любом случае, проход у клапана куда меньше 20й трубы, и длина участка небольшая. И такой довольно очевидный вопрос, но однозначного ответа найти не смог. Что будет если все термостаты закроются? Нужно для этого предусмотреть перепускной клапан, или в котлах такой уже имеется? Рассматривал схемы котлов, вроде обычно есть некий байпас с клапаном но не совсем понятно, используется ли он в штатном режиме или аварийный, эту тему пока не очень глубоко изучил. Ну и еще вопрос не совсем в тему, но создавать новую ради этого слишком. Посоветуйте монтажный набор (переходники/заглушки) для радиаторов с проточкой у коллектора (под прокладку с круглым сечением). У тех же rifar цена относительно высокая а есть жалобы на брак, типа резьба меньше нормы и проваливается в коллектор. Живем далеко от "цивилизации", приходится брать под заказ, и брак вернуть напряжно.

Большим радиаторам (16-20 секций алюминия) очевидно желательно иметь клапан с большей пропускной способностью. Стоит ли брать на для них клапаны 3/4 (Danfoss RTR-N 20 в 1.5 раза выше максимальная пропускная способность чем у 15)?

Сделайте гидравлический расчет - там и будет ответ. Или сами в Аудитор СО, или закажите у проектировщика. Причем проект наверняка позволит вам сэкономить уже на стадии закупки, и стоимость проекта "отобьется" Далее экономия будет в счетах за газ.

Стоит ли брать хваленые Danfoss или лучше отдать предпочтение чем-то со стандартным креплением головки вроде м30?

Без особой разницы. М30х1.5 - подходит много головок. И кроме хваленого Данфосс существует не менее хваленый Овентроп, и много других приличных.

Есть ли какие-то противопоказания применения углового клапана головкой вверх при использовании головки с выносным датчиком?

Нет

Есть ли смысл подводить 25мм трубой к большим клапанам или хватит 20? В любом случае, проход у клапана куда меньше 20й трубы, и длина участка небольшая.

Нет. Но см выше - проект, расчет.

Что будет если все термостаты закроются? Нужно для этого предусмотреть перепускной клапан, или в котлах такой уже имеется? Рассматривал схемы котлов, вроде обычно есть некий байпас с клапаном но не совсем понятно, используется ли он в штатном режиме или аварийный, эту тему пока не очень глубоко изучил.

Циркуляция должна быть. Или клапан, или 1 радиатор без термостата.

kmz13 написал: Большим радиаторам (16-20 секций алюминия) очевидно желательно иметь клапан с большей пропускной способностью.

Что заставляет использовать такие радиаторы? Про полипропилен уже молчу.

BV написал: Сделайте гидравлический расчет - там и будет ответ.

Попробую конечно, но по грубым прикидкам хоть и хватает 1/2, но почти на макс установке. Проект это конечно хорошо, но без качественных замеров (которые в нашей дыре за разумную цену никто не сделает) и учета всех возможных изменений в будущем он тоже может оказаться не оптимален. В перспективе планируется переделка веранды в отапливаемую комнату и оборудование мансарды, это еще +50-70кв.м, как ни крути, придется делать запас, и брать котел с широким пределом регулировки мощности и летним режимом для ГВС.

BV написал: Или клапан, или 1 радиатор без термостата.

1 радиатор без термостата как-то грубовато. Выход с клапана следует пускать сразу в обратку или можно направить в контур бойлера ГВС? Теоретически у такого подключения есть преимущества, но не натыкался на примеры реализации.

cineman написал: Что заставляет использовать такие радиаторы? Про полипропилен уже молчу.

Комната 20кв.м, потолки 2.8м, 2 наружные стены, морозы последнее время чуть ли не -30 бывают, жильцы любят погорячее (чуть ли не +25). Существенные теплопотери, особенно в ветренную погоду. Еще и теплоотдача секции при температуре теплоносителя меньше 80 (в идеале вообще не хотелось бы больше 75 разогревать) не будет достигать заявленной. Плюс довольно распространенная рекомендация ширина радиатора - от 75% ширины окна (2 метра), тоже выходит на 20 секций. А в чем проблема с полипропиленом в автономной системе частного дома? Здесь ни температур под 90 ни непредсказуемых скачков давления. С металлопластом как минимум - заужение на фитингах, а завышать диаметр труб для компенсации - больше объем теплоносителя. Сталь - сложно и дорого монтировать.

Проект это конечно хорошо, но без качественных замеров (которые в нашей дыре за разумную цену никто не сделает) и учета всех возможных изменений в будущем он тоже может оказаться не оптимален.

Нужен архитектурный проект и ещё кое какие данные. Сделают Теплорасчет и по нему проект. Уж лучше сделать проект, чем от балды швырять деньги на диаметры. И какое ТЗ напишите - так и сделают, с возможностью расширения.

Кто-то тут в соседней теме спрашивает как из радиатора 1200вт сделать 600 :)

Это как раз безпроектная реализация...

Теоретически у такого подключения есть преимущества, но не натыкался на примеры реализации.

Самое простое и самое типовое решение в лоб

Плюс довольно распространенная рекомендация ширина радиатора - от 75%

Для детских садов, яслей и тд. А так 60%

Комната 20кв.м, потолки 2.8м, 2 наружные стены, морозы последнее время чуть ли не -30 бывают, жильцы любят погорячее (чуть ли не +25). Существенные теплопотери, особенно в ветренную погоду. Еще и теплоотдача секции при температуре теплоносителя меньше 80 (в идеале вообще не хотелось бы больше 75 разогревать) не будет достигать заявленной.

Это называется - гадания. Ну хотя бы по теплокалькулятору теплопотери прикиньте, а для Т ниже 90/70 у норм производителей таблицы пересчёта есть.

Есть ещё нюансы при слишком больших радиаторах - бывает некоторые клапаны не могут снизить теплоотдачу до нужной....это считать надо.

ПП здоров, уродлив, меняет размеры и....не греет самое холодное место - стык стены с полом, в отличии от стали и меди.

kmz13 написал: А в чем проблема с полипропиленом

В том, что его нужно уметь варить. В том, что он толстый. Если Вам заужение металлопластика покоя не даёт, найдите, где посмотреть на настенный газовый котёл. Эти его 24 кВт проходят через трубочки 18 мм внешним диаметром.

kmz13 написал: Комната 20кв.м, потолки 2.8м, 2 наружные стены,

При хорошей стене это около 1700 Вт.

kmz13 написал: Существенные теплопотери, особенно в ветренную погоду.

Но у Вас дом похоже дышащий.

kmz13 написал: Плюс довольно распространенная рекомендация ширина радиатора - от 75% ширины окна (2 метра), тоже выходит на 20 секций.

Большой секционный радиатор так же будет дышащий. Прокладки в середине собранного из двух радиатора могут лопаться и протекать при небольшом искривлении. Нужно точно подвешивать. В купе с полипропиленом это всё работы, требующие мастерства. Советую смотреть в сторону стальных панельных радиаторов. Они производятся в широком ассортименте размеров и имеют исполнение с нижним подключением и встроенным термостатическим вентилем. Если найдёте в аренду монтажный инструмент Рехау или аналогичный, сможете собрать трубную часть достаточно легко и компактно.

Если проект вообще был, скорее всего все что от него на деле есть - основной материал стен. Дом с начала 90х, тогда у нас строили из того что под руку попадется.

BV написал: Для детских садов, яслей и тд. А так 60%

Таких уточнений я не видел. Там выше нормативы на температуру? Тогда это вполне соответствует ситуации "жильцы любят погорячее" (+24-+26). Вот в первом попавшемся калькуляторе грубая попытка расчета для не самых худших условий на одну комнату (но тут не все точно учтено, на потолке в действительности не минвата а слежавшаяся стекловата и какой-то картон, в полу между деревом и жб - пустота а не пенопласт). И вот уже почти 2.5квт. Да, плохо, и меньше собственно не ожидал когда прикидывал. Про пересчет теплоотдачи знаю.

BV написал: бывает некоторые клапаны не могут снизить теплоотдачу до нужной.

Про это хотелось бы поподробнее. Почему именно с большими радиаторами такой эффект? Было бы понятно наоборот, недостаточно пропускать теплоносителя (с опасения чего собственно эту тему и создал). Вроде же эти клапаны не имеют какого-то минимального состояния и могут закрываться до конца?

BV написал: ПП здоров, уродлив,

После 50мм облезлой стальной трубы со сварными швами как птицы накакали, вряд ли будет повод жаловаться :)

cineman написал: Нужно точно подвешивать.

Логично. Тут больше вопрос аккуратности. В любом случае, радиаторы уже закуплены, начали суетиться когда цены колбасило, брали пока было подешевле. Радиаторы кстати с проточкой под круглую прокладку, в плане устойчивости к деформациям это должно быть плюсом.