BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124738

04.08.2022 в 22:53:06

ka4ok написал: утечка 200мА - должны сработать УЗО 10мА, 30мА, 200мА только вот это смертельная "доза", поэтому УЗО 200мА не защитит

вы не находите противоречия в своих словах? Изменим задачу, так как УЗО 200ма нет. Есть 100, пусть ток утечки будет так же 200ма. УЗО 100ма - защитит или нет?

ka4ok написал: Ваш пример мне показался подозрительным, так как он уж очень неудачный. С точки зрения человека, который в него, надеюсь, все же не попадет. Все отрицательные факторы - сразу в нем.

Давайте попроще.... Сопротивление кожи человека при моделировании поражения электрическим током принимается обычно 1ком (экспериментально установлено и усреднено в низшую сторону). Напряжение 220, ток как раз и будет немногим более 200ма. Это совершенно жизненные примеры... Вопрос жирным выше...

ka4ok написал: Вообще, я не понимаю причины спора

Это не спор. С Вами спорить - бессмысленное занятие...

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20895

04.08.2022 в 22:56:37

Если будет утечка 10мА и сработает УЗО 10мА за считанные миллисекунды ka4ok, Бог электричества настолько благороден, что зная что стоит УЗО на 10мА , предоставит именно такую утечку подождет пока УЗО сработает а потом уже опомнившись (на свой косяк) , вмажет по полной , но поздно .))) ka4ok,
я бы предпочел чтобы были изобретены УЗО 5мА, непременно поставил бы их. ka4ok, Так вы ими уже пользуетесь , тк десятка имеет право (опять вы не читаете стандарты) срабатывать от половины номинала.

0

Да, ни фига.

ka4ok
ka4ok
Новичок

Регистрация: 04.08.2022

Москва

Сообщений: 54

04.08.2022 в 23:12:56

вы не находите противоречия в своих словах? Изменим задачу, так как УЗО 200ма нет. Есть 100, пусть ток утечки будет так же 200ма. УЗО 100ма - защитит или нет?

"защитит" и "сработает" - разные вопросы, иногда не кореллирующие срабатываение не гарантирует "защиту" человека, 200мА - смертельная "доза", которую человек уже получит, прежде чем УЗО сработает

со 100мА, полагаю, та же самая история УЗО 100мА "сработает", но не "защитит"

10мА - более мягкая "доза", срабатывание УЗО на которой (а сработать может только 10мА УЗО) призвано "защитить" человека 30мА - тоже еще мягкая "доза", УЗО 30мА "сработает и защитит"

Но зачем 30мА УЗО, если есть 10мА? Логика, на мой взгляд, железная.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20895

04.08.2022 в 23:21:19

ka4ok, Открою вам маленький секрет 10 миллиамперное узо совершенно спокойно пропустят через вас весь ток, который вы заслужили. Другое дело, что оно не даст вам умереть, за счёт очень короткого времени прохождения этого тока через вас.

0

Да, ни фига.

ka4ok
ka4ok
Новичок

Регистрация: 04.08.2022

Москва

Сообщений: 54

04.08.2022 в 23:24:03

dokar,
Все правильно, как только будет зафиксирована утечка 10мА и более (даже 5-7 мА и более), УЗО сработает. Секрет Полишинеля.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124738

04.08.2022 в 23:29:52

ka4ok написал: "защитит" и "сработает" - разные вопросы, иногда не кореллирующие срабатываение не гарантирует "защиту" человека, 200мА - смертельная "доза", которую человек уже получит, прежде чем УЗО сработает со 100мА, полагаю, та же самая история УЗО 100мА "сработает", но не "защитит" 10мА - более мягкая "доза", срабатывание УЗО на которой (а сработать может только 10мА УЗО) призвано "защитить" человека 30мА - тоже еще мягкая "доза", УЗО 30мА "сработает и защитит"

Если Вам не приходило в голову, что "картинка в вашем воображении" не соответствует реальному положению вещей с работой автоматики защиты, то я вам скажу прямо - да, в реальности все несколько иначе. Итак все УЗО защитят человека, и вряд-ли он почувствует разницу, какое лучше защитило.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20895

04.08.2022 в 23:34:46

ka4ok, Никаких как только , ток утечки может мгновенно превысить ток срабатывания, следовательно он весь , насколько позволит сопротивление тела субъекта, протечет через него.

0

Да, ни фига.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124738

04.08.2022 в 23:34:49

ka4ok, продолжение.... Есть стиралка класса 1 подключенная правильно к правильной розетке. Пробой ТЭНа на корпус с током короткого замыкания 160А. Вопрос: Какое из вышеперечисленных УЗО 10-...100 лучше защитит?

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5769

05.08.2022 в 09:46:09

ka4ok написал: "защитит" и "сработает" - разные вопросы, иногда не кореллирующие срабатываение не гарантирует "защиту" человека, 200мА - смертельная "доза", которую человек уже получит, прежде чем УЗО сработает

со 100мА, полагаю, та же самая история УЗО 100мА "сработает", но не "защитит"

Интересно девки пляшут... Попробуем еще раз. Постаоайтесь уяснить следующее.

  1. Помимо силы тока йне ва"защитит" и "сработает" - разные вопросы, иногда не кореллирующие срабатываение не гарантирует "защиту" человека, 200мА - смертельная "доза", которую человек уже получит, прежде чем УЗО сработает

    со 100мА, полагаю, та же самая история УЗО 100мА "сработает", но не "защитит"

Интересно девки пляшут... Попробуем еще раз. Постаоайтесь уяснить следующее.

  1. Помимо силы тока крайне важно время его воздействия на человека. Есть соответствующий график, он легко ищется поисковиками. Внимательно изучив его, Вы поймете, почему основным значением номинального дифференциального тока для защиты человека является 30мА. 200мА из вышеупомянутого примера не убьют человека моментально.
  2. УЗО не ограничивает ток. Оно ограничивает время его протекания. В вышеизложенном примере через человека потекут все 200мА, независимо от того, какое будет стоять УЗО. И будут течь в течение времени его отключения. А оно (время) у УЗО 10мА и УЗО 30мА если и будет отличаться, то весьма незначительно и для человека несущественно. Более того, даже УЗО 100мА в такой ситуации человека защитит, поскольку ограничит время протекания тока в достаточной степени.
0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.08.2022 в 10:42:32

ka4ok написал: Так речь о том, что намного приятнее полностью вырубить линию, если нужно произвести какую-то работу.

Чем хуже

ka4ok написал: "1P+N"

Если только 2Р менее критичен к монтажу...

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ka4ok
ka4ok
Новичок

Регистрация: 04.08.2022

Москва

Сообщений: 54

05.08.2022 в 10:54:02

СтранникXXI,
Я и не утверждал, что "УЗО ограничивает ток", просто одно дело - срабатывание УЗО после прохождения "тока от 10мА", совсем другое - "тока от 100мА" и т.д.

"зафиксирована утечка 100мА и выше":

  • отключится 10мА, 30мА, 100мА (разницу времени срабатывания надо смотреть, но у 10мА оно короче)

"зафиксирована утечка 10мА":

  • отключится только 10мА

"зафиксирована утечка 30мА":

  • отключится 10мА, 30мА

И далее, по такому же принципу.

Вы поймете, почему основным значением номинального дифференциального тока для защиты человека является 30мА. А оно (время) у УЗО 10мА и УЗО 30мА если и будет отличаться, то весьма незначительно и для человека несущественно.

Так если можно это время срабатывания сократить, то почему не сократить? Еще и принять основным значением тока для защиты человека 10мА.

BV,

Вопрос: Какое из вышеперечисленных УЗО 10-...100 лучше защитит?

То, которое отключится быстрее. Т.е. с маркировкой "10мА" ("30мА", в прочем, тоже).

===

Зачем нужны аппараты на 30мА и выше в домашнем применении, когда есть 10мА, не убедили. Только для специфичных задач, вроде селективного срабатывания, если несколько УЗО идут последовательно. Поставить селективное УЗО 100мА на группу других УЗО 10мА - вижу вариантом неплохим.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу