14.12.2022 в 16:34:26
BV написал: всего 6штук + схема управления питается от 1й фазы - еще 2 отдельных вывода.
Именно это я и имел в виду.
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
14.12.2022 в 18:30:46
BV написал:
MaSeVi написал: Ставьте отдельное УЗО 4Р под нагрузки 2/3 фазные. Я бы линии, связанные со станками и прочим сопутствующим оборудованием выделил вообще в отдельную группу.
Именно - трехфазную часть щита.
2001photo написал: Но он у меня - "3 однофазных котла". Проверял: продолжает работу при пропадании фазы.
а проверьте на других фазах :) - на 1й, или 2х - сидит управление. КОТЕЛ скорее не будет работать по вашей схеме, но исключение - все ТЭНы на 220 и имеют отдельные выводы - всего 6штук + схема управления питается от 1й фазы - еще 2 отдельных вывода. Желаете проверить - включите его времянкой через ТРИ узо. А если короче - к котлу подходит ноль, или только 3 фазы и земля?
BV, перевести управление на отдельное подключение и его через реле выбора фаз? Тогда котел будет держаться до последнего.
14.12.2022 в 18:39:13
Мишутк написал: BV, перевести управление на отдельное подключение и его через реле выбора фаз? Тогда котел будет держаться до последнего.
Как часто отключается одна фаза или две? Сравнить с: Как часто отключается все оптом от ТП 10кВ и выше?
Подумать... и не заниматься херней :) Если все еще чешется ... у котла поставить 3 розетки...
УЗИП ТС не хочет ставить, а вот без РВФ - ну прям не жизнь :)
PS Сейчас в подмосковье регламентированное время поиска неисправности в сетях 2часа + на ликвидацию - по сложности. Сам лично видел как летом сетевые электрики рысцой в сапогах в жару бежали и один другому "давай скорей... нам еще два транса проверять".
Раньше давно бывало и по полдня света не было, сейчас - редко когда макс на час пропадет.... все стало намного лучше.
14.12.2022 в 19:09:24
Потихоньку буду реагировать.
MaSeVi,
Про котёл (делает подразделение Бастиона). Подключение возможно в 2-х вариантах: Ноль, Земля, Фаза с гребенкой замыкающей три фазы. 2 вариант (у меня): Ноль, Земля, Фаза 1, Фаза 2, Фаза 3. При пропадании любой из фаз (проверил все три фазы, физически вырубая провод и запуская котел после этого) котел работает: схема котла работает, нагрев работает. Котел сообщает об ошибке в фазе.
Но. При пропадании "Фаза 1" отключается циркуляционный насос, чего нет при вырубании других фаз. Почему: насос подключен к плате котла и котел управляет включением-выключением насоса, ибо "нечего ресурс насоса тратить коль я греть перестану". Перекидывать нагрузку между ТЭНами и на плату управления котел умеет, а у насоса - не умеет.
Поэтому при пропадании "Фаза 1" сработают две защиты, которые отключают нагрев: a/ котел понимает что нет циркуляции теплоносителя и прекращает нагрев (я датчик Valtec поставил). Если нет, то теплоноситель в колбе нагреется до уставки (у меня всего-то 30 градусов) и ТЭН выключится. Далее начнутся серьезные защиты по срабатыванию температурному предохранителя затем датчика давления. Но это аварийный останов.
Можно сделать котел еще более устойчивым к потере "Фаза 1" через реле приоритета фаз, но я пока воздержусь. Я и супруга в доме работаем, нам уходить куда-то особо не надо. Иногда, конечно, ходим в долгие походы. Но об этом не сейчас - это другая система безопасности.
Вот сейчас подумал: что будет если котел работает и ему бац, на лету фразу выключить... Надо бы проверить.
14.12.2022 в 20:37:25
2001photo, зачем вообще Вам эти игры с неотключаемыми линиями? на котел 4P УЗО (с варкой аналогично) ставить по автомату на каждую лампочку не очень разумно щит... да возьмите хотя бы какую-нибудь стандартную оболочку мастерская, на станки в неё просится свой маленький щиточек, кто его знает что прикупится через десяток-другой годиков
14.12.2022 в 20:56:07
2001photo написал: При пропадании любой из фаз (проверил все три фазы, физически вырубая провод и запуская котел после этого) котел работает: схема котла работает, нагрев работает. Котел сообщает об ошибке в фазе.
14.12.2022 в 23:06:50
Radio написал: BV,
2001photo написал: Иногда, конечно, ходим в долгие походы. Но об этом не сейчас - это другая система безопасности.
Там будет еще другая система безопасности, просто об этом не сейчас. Вангую, что что-то совсем новенькое и максимально необычное. :popcorn
Radio, один щит выключаем - включаем другой :), о котором еще не думали.
18.12.2022 в 14:08:45
Отчет о проделанной работе.
1/ Перерисовал схему, постарался увеличить шрифт, но все равно надо смотреть большую картинку :(
2/ Почитал о расчете токов утечки по ПУЭ. Всплакнул. Посмотрел как расчет делают в германии (подтверждение достоверности методики не получил). Разделил многочисленные группы добавив 3 УЗО, станкам тоже дал УЗО.
3/ Всё рассказываю жене, она начинает понимать. Вчера спросила: "УЗО это от микротоков?" Умница.
4/ Относительно многополюсных УЗО для котла ("три котла по 220") и варочной панели (на 2 фазах): для них нельзя использовать однофазные УЗО не по причине нестыковки работы фаз в устройстве, а по причине: "с несколькими нулями что делать буишь?". Добавил два 4Р УЗО на котел и варочную панель - одна линия отключаемая, а другая - нет.
5/ УЗИП-III нарисован условно, его еще буду курить.
Что пока мне совсем не понятно: 1/ Входящий "ноль" получается неотключаемый. Чёт сомневаюсь в правильности такого смелого решения. 2/ В баню под землей идет линия 23 метра ВБбШв. Сейчас она под УЗО 30 мА (низ-право, последнее). Думаю это не правильно. Ведь линию ввода защищает УЗО 300. Допустим. Но надо ли ставить "УЗО 300" в распредщит в доме, или она будет под защитой "УЗО 300" в щите учета?
Большая картинка тут:
А ниже - недоразумение мелкоразмерное изготовленное движком сайта.
18.12.2022 в 14:38:01
2001photo написал: Почитал о расчете токов утечки по ПУЭ. Всплакнул.
там написано - если нет данных. А данные есть - миллионы квартир работают на одном УЗО 30ма.
2001photo написал: для них нельзя использовать однофазные УЗО не по причине нестыковки работы фаз в устройстве, а по причине: "с несколькими нулями что делать буишь?"
дошло значит
2001photo написал: 1/ Входящий "ноль" получается неотключаемый.
и замечательно. Подгоревшие контакты в нуле - при наличии фаз = минус быттехника.
2001photo написал: 2/ В баню под землей идет линия 23 метра ВБбШв. Сейчас она под УЗО 30 мА (низ-право, последнее). Думаю это не правильно. Ведь линию ввода защищает УЗО 300. Допустим. Но надо ли ставить "УЗО 300" в распредщит в доме, или она будет под защитой "УЗО 300" в щите учета?
УЗО 300 должно быть селективным. УЗО на БАНЮ должно быть. Иначе баня погасит весь дом через УЗО 300.
Схему лень смотреть.
18.12.2022 в 20:08:53
2001photo написал: Посмотрел как расчет делают в германии (подтверждение достоверности методики не получил).
Какое именно подтверждение Вам нужно?
18.12.2022 в 23:40:43
2001photo написал: Модульные УЗО и АВ будут IEK. Карат?
Лучше Armat. Вам уже посоветовали отодвинуть дин-рейки от стены для прохода кабелей? Если нет, то советую. Вариант же с клеммами рекламируют всякие самоучки вроде шамана и его приспешников.
18.12.2022 в 23:45:06
Юрка написал: Вариант же с клеммами рекламируют всякие самоучки вроде шамана и его приспешников.
Ну что ж Вы так невежливо)
Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
19.12.2022 в 11:59:52
MaSeVi написал: что ж Вы так невежливо
А как надо? Будучи модератором я замучился подтирать за ним дерьмо (фотки с фекалиями), которое он регулярно выкладывал на этом форуме. Пытался в его блоге подтереть за ним ошибки (написал ему, что он собирает с нарушением норм), так он негодяй меня тут же забанил. Так что выживают там только приспешники и жополизы. Я бы ещё понял, если бы он сам никого не критиковал. Таки нет, критикует всех подряд мерзавец, мне тоже прилетало. Так что блогер он и самоучка.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу