Undulat
Undulat
Новичок

Регистрация: 18.01.2021

Севастополь

Сообщений: 17

24.12.2022 в 22:54:02

Если на съёмной квартире без заземления/зануления имеются бойлер и стиралка без узо в щитке, щиток трогать нельзя, будет ли эффективно использование розеточных узо? Пока вижу только электронные на 30ма, а электромеханические 10ма такого типа бывают?

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16985

24.12.2022 в 22:56:26

Undulat написал: будет ли эффективно использование розеточных узо?

Шут его знает. Может лучше, чем ничего, а может и наоборот - полнецкое барахло.

Undulat написал: электромеханические 10ма такого типа бывают?

Нет. Да и не нужно 10 мА

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Undulat
Undulat
Новичок

Регистрация: 18.01.2021

Севастополь

Сообщений: 17

24.12.2022 в 23:18:02

MaSeVi написал: Да и не нужно 10 мА

Водяной прибор, без заземления чем меньше, тем лучше, меньше стукнет же. Странно, что у нас не продаются узо на 5ма, в том числе розеточные, в Америке вроде бы есть такие. У нас же огромное количество квартир без заземления, был бы большой рынок, если раскрутить через инфлюэнсеров типа Земскова. Мошенники впаривают пенсионерам дорогущие чудо-одеяла, а тут реально полезная вещь.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116562

24.12.2022 в 23:37:28

Стукнет не меньше. Любое УЗО можно поставить в коробку, которую поставить в разрыв удлинителя

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

25.12.2022 в 19:17:28

Undulat написал: Странно, что у нас не продаются узо на 5ма, в том числе розеточные, в Америке вроде бы есть такие.

У нас, как и в других странах Европы, рассчитанная на заземление исправная бытовая техника имеет право выбивать УЗО 5 мА сразу. Допустимый стандартом ток утечки стиральной машиты 3,5 мА, допустимый разброс порога срабатывания УЗО - от 50% до 100% номинала. Поэтому 10 мА - практический минимум номинала УЗО, причём при условии подключения к нему одного электроприбора. В Америке фазное напряжение в домах 110 вольт, поэтому утечки меньше. Относительно мощная техника, наподобие стиральной машины, запитывается от двух фаз.

Undulat написал: а электромеханические

Нет, потому что это временное быстрое решение проблемы, и оно по смыслу задачи обязано быть максимально дешёвым. Постоянная защита обязана прикрывать не только прибор в розетке, но и всю проводку.

0
Undulat
Undulat
Новичок

Регистрация: 18.01.2021

Севастополь

Сообщений: 17

26.12.2022 в 00:18:50

BV написал: Любое УЗО можно поставить в коробку, которую поставить в разрыв удлинителя

Это должно получиться типа такого, только приколхозить к проводу бойлера обычное щитовое УЗО? На готовые шнуры отзывы неоднозначные, часто пишут, что греется сам шнур и вилка. Но зато они бывают 10мА. На родном шнуре бойлера УЗО нет, поэтому и хочу купить в розетку. В ванную на розетку бойлера проложен отдельный кабель с автоматом С10, так же как и в кухню на стиралку (на неё тоже надо УЗО) с С16, вся остальная советская проводка на В25.

Если установить хотя бы самое примитивное розеточное электронное УЗО на 30мА, то по идее, оно должно сработать при утечке тока на воду ещё ДО того как под эту воду полезет человек и получит удар?? (пусть даже 30мА, но и он может быть опасен)

AlexeyL написал: рассчитанная на заземление исправная бытовая техника имеет право выбивать УЗО 5 мА сразу

Для стран СНГ как раз не помешало бы такое устройство, именно потому что с заземлением тут тяжело. Ничего бы не выбивало, а жизнь и нервы сохранить может.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116562

26.12.2022 в 00:50:02

Undulat написал:

BV написал: Любое УЗО можно поставить в коробку, которую поставить в разрыв удлинителя

Это должно получиться типа такого, только приколхозить к проводу бойлера обычное щитовое УЗО? На готовые шнуры отзывы неоднозначные, часто пишут, что греется сам шнур и вилка. Но зато они бывают 10мА. На родном шнуре бойлера УЗО нет, поэтому и хочу купить в розетку. В ванную на розетку бойлера проложен отдельный кабель с автоматом С10, так же как и в кухню на стиралку (на неё тоже надо УЗО) с С16, вся остальная советская проводка на В25.

Если установить хотя бы самое примитивное розеточное электронное УЗО на 30мА, то по идее, оно должно сработать при утечке тока на воду ещё ДО того как под эту воду полезет человек и получит удар?? (пусть даже 30мА, но и он может быть опасен)

AlexeyL написал: рассчитанная на заземление исправная бытовая техника имеет право выбивать УЗО 5 мА сразу

Для стран СНГ как раз не помешало бы такое устройство, именно потому что с заземлением тут тяжело. Ничего бы не выбивало, а жизнь и нервы сохранить может.

Undulat, весь этот онанизм только потому, что кто-то не хочет в щит до поставить УЗО? Вы хоть пробовали с собственником поговорить? Да и временно - тоже вариант - потом снять при выезде.

И да, это вы задумались - а подавляющему большинству - пофиг. А кому не пофиг - купят розеточное на 30ма и все.

0
Undulat
Undulat
Новичок

Регистрация: 18.01.2021

Севастополь

Сообщений: 17

26.12.2022 в 01:20:28

BV написал: весь этот онанизм только потому, что кто-то не хочет в щит до поставить УЗО? Вы хоть пробовали с собственником поговорить? Да и временно - тоже вариант - потом снять при выезде.

Там есть свои технические сложности, вообще новая проводка планируется...когда-нибудь. А как быть тем, кто переезжает часто? Например, реле напряжения у меня розеточное есть, комп через него включаю, плюс ещё и через бесперебойник. Полного отвала ноля не было, слава Богу, но при кратковременных скачках, иногда больших, отключает. Если от этого меньше вред для блока питания компа, уже польза есть, кроме психологической.

Главный вопрос - электронное розеточное УЗО на 30мА спасёт жизнь при пробое или это пустышка?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116562

26.12.2022 в 02:25:55

А как быть тем, кто переезжает часто?

Выше вроде написал, или будем по второму кругу мусолить?

Главный вопрос - электронное розеточное УЗО на 30мА спасёт жизнь при пробое или это пустышка?

Оно работает когда есть напряжение питания на его входе. Если ноль отвалился - не важно где - в стояке, или в розетке - оно просто не работает. А электромеханическому не нужно питание и оно работает и при обрыве нуля. То есть даже если подключить один фазный провод и схватился за него на выходе УЗО и при этом будет контакт тела с землей - оно сработает. Так понятно? А выбирайте вы уж сами...

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

26.12.2022 в 10:16:08

Undulat написал: а жизнь и нервы сохранить может.

Нервы - нет. При отсутствии заземления стиральная машина имеет полное право весьма больно кусаться, что вряд ли способствует спокойствию. А при занижении номинала УЗО - непредсказуемо выключаться, с тем же эффектом для нервной системы. А жизнь одинаково сохраняет любое УЗО с номиналом не более 30 мА.

Undulat написал: Для стран СНГ

Ничего не мешает жителям стран СНГ скинуться и организовать очень недорогую реконструкцию общедомовой проводки. Добавить пятый провод в электрические стояки и развести его по квартирам. В Питере это массово делалось лет 10 назад, иногда с софинансированием из бюджета "капремонта", иногда самостоятельно.

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

26.12.2022 в 10:19:50

BV написал: Оно работает когда есть напряжение питания на его входе. Если ноль отвалился - не важно где - в стояке, или в розетке - оно просто не работает.

Уточню: не просто не работает, а отключается и не взводится. Сознательно, с целью повышения безопасности, нарушено требование 7.1.77. "В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети."

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу