Розеточное узо для бойлера и стиралки

Если на съёмной квартире без заземления/зануления имеются бойлер и стиралка без узо в щитке, щиток трогать нельзя, будет ли эффективно использование розеточных узо? Пока вижу только электронные на 30ма, а электромеханические 10ма такого типа бывают?

Undulat написал: будет ли эффективно использование розеточных узо?

Шут его знает. Может лучше, чем ничего, а может и наоборот - полнецкое барахло.

Undulat написал: электромеханические 10ма такого типа бывают?

Нет. Да и не нужно 10 мА

MaSeVi написал: Да и не нужно 10 мА

Водяной прибор, без заземления чем меньше, тем лучше, меньше стукнет же. Странно, что у нас не продаются узо на 5ма, в том числе розеточные, в Америке вроде бы есть такие. У нас же огромное количество квартир без заземления, был бы большой рынок, если раскрутить через инфлюэнсеров типа Земскова. Мошенники впаривают пенсионерам дорогущие чудо-одеяла, а тут реально полезная вещь.

Стукнет не меньше. Любое УЗО можно поставить в коробку, которую поставить в разрыв удлинителя

Undulat написал: Странно, что у нас не продаются узо на 5ма, в том числе розеточные, в Америке вроде бы есть такие.

У нас, как и в других странах Европы, рассчитанная на заземление исправная бытовая техника имеет право выбивать УЗО 5 мА сразу. Допустимый стандартом ток утечки стиральной машиты 3,5 мА, допустимый разброс порога срабатывания УЗО - от 50% до 100% номинала. Поэтому 10 мА - практический минимум номинала УЗО, причём при условии подключения к нему одного электроприбора. В Америке фазное напряжение в домах 110 вольт, поэтому утечки меньше. Относительно мощная техника, наподобие стиральной машины, запитывается от двух фаз.

Undulat написал: а электромеханические

Нет, потому что это временное быстрое решение проблемы, и оно по смыслу задачи обязано быть максимально дешёвым. Постоянная защита обязана прикрывать не только прибор в розетке, но и всю проводку.

BV написал: Любое УЗО можно поставить в коробку, которую поставить в разрыв удлинителя

Это должно получиться типа такого, только приколхозить к проводу бойлера обычное щитовое УЗО? На готовые шнуры отзывы неоднозначные, часто пишут, что греется сам шнур и вилка. Но зато они бывают 10мА. На родном шнуре бойлера УЗО нет, поэтому и хочу купить в розетку. В ванную на розетку бойлера проложен отдельный кабель с автоматом С10, так же как и в кухню на стиралку (на неё тоже надо УЗО) с С16, вся остальная советская проводка на В25.

Если установить хотя бы самое примитивное розеточное электронное УЗО на 30мА, то по идее, оно должно сработать при утечке тока на воду ещё ДО того как под эту воду полезет человек и получит удар?? (пусть даже 30мА, но и он может быть опасен)

AlexeyL написал: рассчитанная на заземление исправная бытовая техника имеет право выбивать УЗО 5 мА сразу

Для стран СНГ как раз не помешало бы такое устройство, именно потому что с заземлением тут тяжело. Ничего бы не выбивало, а жизнь и нервы сохранить может.

Undulat написал:

BV написал: Любое УЗО можно поставить в коробку, которую поставить в разрыв удлинителя

Это должно получиться типа такого, только приколхозить к проводу бойлера обычное щитовое УЗО? На готовые шнуры отзывы неоднозначные, часто пишут, что греется сам шнур и вилка. Но зато они бывают 10мА. На родном шнуре бойлера УЗО нет, поэтому и хочу купить в розетку. В ванную на розетку бойлера проложен отдельный кабель с автоматом С10, так же как и в кухню на стиралку (на неё тоже надо УЗО) с С16, вся остальная советская проводка на В25.

Если установить хотя бы самое примитивное розеточное электронное УЗО на 30мА, то по идее, оно должно сработать при утечке тока на воду ещё ДО того как под эту воду полезет человек и получит удар?? (пусть даже 30мА, но и он может быть опасен)

AlexeyL написал: рассчитанная на заземление исправная бытовая техника имеет право выбивать УЗО 5 мА сразу

Для стран СНГ как раз не помешало бы такое устройство, именно потому что с заземлением тут тяжело. Ничего бы не выбивало, а жизнь и нервы сохранить может.

Undulat, весь этот онанизм только потому, что кто-то не хочет в щит до поставить УЗО? Вы хоть пробовали с собственником поговорить? Да и временно - тоже вариант - потом снять при выезде.

И да, это вы задумались - а подавляющему большинству - пофиг. А кому не пофиг - купят розеточное на 30ма и все.

BV написал: весь этот онанизм только потому, что кто-то не хочет в щит до поставить УЗО? Вы хоть пробовали с собственником поговорить? Да и временно - тоже вариант - потом снять при выезде.

Там есть свои технические сложности, вообще новая проводка планируется...когда-нибудь. А как быть тем, кто переезжает часто? Например, реле напряжения у меня розеточное есть, комп через него включаю, плюс ещё и через бесперебойник. Полного отвала ноля не было, слава Богу, но при кратковременных скачках, иногда больших, отключает. Если от этого меньше вред для блока питания компа, уже польза есть, кроме психологической.

Главный вопрос - электронное розеточное УЗО на 30мА спасёт жизнь при пробое или это пустышка?

А как быть тем, кто переезжает часто?

Выше вроде написал, или будем по второму кругу мусолить?

Главный вопрос - электронное розеточное УЗО на 30мА спасёт жизнь при пробое или это пустышка?

Оно работает когда есть напряжение питания на его входе. Если ноль отвалился - не важно где - в стояке, или в розетке - оно просто не работает. А электромеханическому не нужно питание и оно работает и при обрыве нуля. То есть даже если подключить один фазный провод и схватился за него на выходе УЗО и при этом будет контакт тела с землей - оно сработает. Так понятно? А выбирайте вы уж сами...

Undulat написал: а жизнь и нервы сохранить может.

Нервы - нет. При отсутствии заземления стиральная машина имеет полное право весьма больно кусаться, что вряд ли способствует спокойствию. А при занижении номинала УЗО - непредсказуемо выключаться, с тем же эффектом для нервной системы. А жизнь одинаково сохраняет любое УЗО с номиналом не более 30 мА.

Undulat написал: Для стран СНГ

Ничего не мешает жителям стран СНГ скинуться и организовать очень недорогую реконструкцию общедомовой проводки. Добавить пятый провод в электрические стояки и развести его по квартирам. В Питере это массово делалось лет 10 назад, иногда с софинансированием из бюджета "капремонта", иногда самостоятельно.

BV написал: Оно работает когда есть напряжение питания на его входе. Если ноль отвалился - не важно где - в стояке, или в розетке - оно просто не работает.

Уточню: не просто не работает, а отключается и не взводится. Сознательно, с целью повышения безопасности, нарушено требование 7.1.77. "В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети."

AlexeyL написал: Уточню: не просто не работает, а отключается и не взводится.

Любое "электронное" УЗО или АВДТ? Серьезно? :swoon

AlexeyL написал: нарушено требование 7.1.77. "В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети."

Вы можете объяснить смысл этого требования?

СтранникXXI написал: Любое "электронное" УЗО или АВДТ? Серьезно?

Не любое. Переносное, розеточное. Взводится кнопкой "Reset" только после втыкания в розетку.

BV написал: Оно работает когда есть напряжение питания на его входе. Если ноль отвалился - не важно где - в стояке, или в розетке - оно просто не работает.

Это известно, но пока пусть будет такое, чем вообще ничего.

AlexeyL написал: А жизнь одинаково сохраняет любое УЗО с номиналом не более 30 мА

Пока куплю это, а дальше буду смотреть, что ещё можно сделать. Спасибо всем за ответы.

AlexeyL написал:

СтранникXXI написал: Любое "электронное" УЗО или АВДТ? Серьезно?

Не любое. Переносное, розеточное. Взводится кнопкой "Reset" только после втыкания в розетку.

AlexeyL, нет совсем опыта по розеточным. Они все не взводятся и сбрасываются при отключении сети?

BV написал:

AlexeyL написал:

СтранникXXI написал: Любое "электронное" УЗО или АВДТ? Серьезно?

Не любое. Переносное, розеточное. Взводится кнопкой "Reset" только после втыкания в розетку.

AlexeyL, нет совсем опыта по розеточным. Они все не взводятся и сбрасываются при отключении сети?

BV, Чушь конечно. Шнуровые для бойлеров (штатные) в большинстве своем - не сбрасываются.

AlexeyL написал:

СтранникXXI написал: Любое "электронное" УЗО или АВДТ? Серьезно?

Не любое. Переносное, розеточное. Взводится кнопкой "Reset" только после втыкания в розетку.

AlexeyL, а какой смысл в розеточном УЗО без розетки? :)

dokar написал: Шнуровые для бойлеров (штатные) в большинстве своем - не сбрасываются.

про эти знаю. А про отдельно безбойлерные - даже в руках никогда не держал такое чудо.

PS Интересно, а почему мелкие проточники "на душ летом" с таким шнуром не делают? :popcorn Только потому, что у этих УЗО контакты совсем хилая дрянь? :)

Вот это еще нормальное, а другие... ?

AlexeyL написал:

СтранникXXI написал: Любое "электронное" УЗО или АВДТ? Серьезно?

Не любое. Переносное, розеточное. Взводится кнопкой "Reset" только после втыкания в розетку.

AlexeyL, https://static.chipdip.ru/lib/373/DOC003373341.pdf Вот тут ни слова не написано, что оно сбрасывается при пропадании напряжения.

BV написал: Вот тут ни слова не написано, что оно сбрасывается при пропадании напряжения.

1. Подключите УЗО-1 к розетке 220В
2. Перед началом использования обязательно проверить работоспособность УЗО-1! • Нажмите кнопку «СБРОС», индикатор загорится красным

Насколько я понимаю, описанная последовательность означает ровно то, что я написал: устройство нормально выключено, взводится кнопкой только после включения в розетку. И это совпадает с опытом использования аналогичных аппаратов, купленных в Финляндии.

AlexeyL написал: Насколько я понимаю, описанная последовательность означает ровно то, что я написал: устройство нормально выключено, взводится кнопкой только после включения в розетку.

ИМХО, тут написана процедура проверки :) Текст можно понимать и так и эдак - пока не возьмешь в руки - не узнаешь.

Постоянно держать реле под напряжением - ну такое... А вот выдернуть защелку-чеку взводимую кнопкой СБРОС - вполне разумно. Эта кнопка - ИМХО, то же самое, что и рычажок взвода на обычном УЗО.

AlexeyL написал: И это совпадает с опытом использования аналогичных аппаратов, купленных в Финляндии.

Возможно - там другие требования к таким устройствам.

AlexeyL написал: Сознательно, с целью повышения безопасности, нарушено требование 7.1.77. "В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети."

И как интересно они проходят сертификацию? Все за "бабки в конверте" ?

BV написал: Эта кнопка - ИМХО, то же самое, что и рычажок взвода на обычном УЗО.

Нет. Потому что нет действия "выключить", это именно кнопка без фиксации.

BV написал: И как интересно они проходят сертификацию?

Полагаю, что так же, как реле напряжения, не коммутирующие ноль.

BV написал: Постоянно держать реле под напряжением - ну такое...

А постоянно горящий индикатор включения не смущает? Это быстрое временное решение, улучшающее безопасность, и требования по экономии энергии тут неприменимы.

AlexeyL, Вы имели дело именно с этими УЗО?

СтранникXXI написал: Вы имели дело именно с этими УЗО?

С двумя вариантами, выглядящими примерно так же (разная форма корпуса), купленными в Финляндии. Существенный момент сходства - кнопка однонаправленного действия вместо рычажка двунаправленного действия. В русском исполнении "Сброс", в международном "Reset".