Посмотрел и сделал по-своему

Мишутк написал: Герасим33, один существенный момент. В вашем первоначальном отчете ни слова, ни картиночки о примененной изоляции. Ни о пеноподложке, ни о запенивании щелей. А сфотографировано очень подробно, почти пошаговая инструкция. Глядя на вашу красоту (реально красиво) в желании повторить горе-мастер сделает копию того что видит. И вот у него уже начнутся проблемы.

Мишутк, совсем не подробно выложены фото, всего несколько. Показал только основные этапы работы, акцентировал внимание не на внутренностях, а на внешней отделке. За это извините, тут все такие инженеры, оказывается :) Но всё-равно, делал не "по-технологии". Начинал с бутерброда из пеноплекса и пенофола - закончил технологичной "Pirro Group". Думал керамзит засыпать - да мин-вата легче показалась. На облицовке только не экономил. С ней (в ней) - жить.
А начинал вот этого, с подоконника из массива, три доски по 2 метра, шириной 20 см

Герасим33 написал: nadegniy, Вы спрашиваете: "Дюбеля из вторичного пластика зачем применяли??? Ведь совсем они плохие. Что мешало купить хотя бы нормальные дюбеля???". Вот это вопрос по существу. Отвечаю. Чтобы плиты не упали до обрешетки под вагонку. Можно было наклеить, такой вариант рассматривал, но имея перфоратор проще было "наживить" плиту утеплителя на любые два дюбель-грибка и проклеить стыки плит скотчем. Всё-равно плиты прижмутся впоследствии обрешеткой.

Герасим33, Дополнительные бесполезные дырки для проникновения воздуха в наружную строительную конструкцию.

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy, Ваша правда. Я Вам больше скажу: при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель". (Меньше бы "мастеров" на форумах читал - больше сэкономил). Главное - поддерживать на лоджии постоянный микроклимат. А вот это мне как раз и не сложно ввиду практически постоянного пребывания дома. Под столом подвешен конвекторный обогреватель (вдруг ноги замерзнут), на стульчике (если присмотреться) ещё один, активного типа с керамической спиралью. На всякий случай. Этой зимой пользоваться пришлось пару раз ночью, когда нужно было закрыть дверь в комнату. Законы физики никто не отменял, но в одном я убедился "железно": поменьше растекайся маслом по древу, никому твои теории не нужны - бери и делай. Как Черепанов паровоз без чертежей :) Русская смекалка и интуиция в помощь.

nadegniy написал:

Герасим33 написал: nadegniy, Вы спрашиваете: "Дюбеля из вторичного пластика зачем применяли??? Ведь совсем они плохие. Что мешало купить хотя бы нормальные дюбеля???". Вот это вопрос по существу. Отвечаю. Чтобы плиты не упали до обрешетки под вагонку. Можно было наклеить, такой вариант рассматривал, но имея перфоратор проще было "наживить" плиту утеплителя на любые два дюбель-грибка и проклеить стыки плит скотчем. Всё-равно плиты прижмутся впоследствии обрешеткой.

Герасим33, Дополнительные бесполезные дырки для проникновения воздуха в наружную строительную конструкцию.

nadegniy, грибки тоже на всякий случай ("Мастера" запугали!) металлизированным скотчем заклеил. Надо же хоть в чем-то технологию соблюдать... :)

при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель".

И ведь кто то так и вздумает делать :killyourselfbywall:

nadegniy написал:

ДмитМ написал:

nadegniy написал: Гости понятное дело приходят и уходят, а вы этим дышите. Ради своего здоровья было трудно предварительно изучить тему и не делать у себя такие непростительные ошибки???

Это вы о ДСП? Но ведь любая корпусная мебель - тоже ДСП... Дверцы в шкафах - тоже, как правило.

ДмитМ, Вы бы хоть анализировали то что сделали себе.

1. У вас под полом между деревянных лаг гниёт минвата, посмотрите в любом справочнике про то, что фенолформальдегидное связующее водосрастворимое, вы им дышите. Минвату с таких местах нельзя применять.
2. Вы использовали ПИР, причём тонкий, всего 50мм. Материал выпускается в среде инертного газа, через год происходит воздухозамещение, лямбда изменяется. ПИР это тот же ППУ, но с большим количеством антипереновых добавок. Про пожар в Лондоне забыли, там ПИР горел в НФС с композитной облицовкой фасада

nadegniy, и.. простите. Ощущение, что Вы пишете для меня, но отвечаете другому собеседнику. Но Ваша мысль мне понятна. Что тут сказать. Жить вообще вредно, от этого умирают :) В одном могу заверить Вас наверняка: если бы я был директором фирмы по утеплению лоджий, я был бы ещё тем бюрократом!

BV написал:

при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель".

И ведь кто то так и вздумает делать :killyourselfbywall:

BV, и в общем-то будут правы. Посчитайте теплопотери, прослезитесь :). Иначе заранее прогретые теплоизолированные лоджии в автономном режиме не промерзали бы и за месяц.

Последняя на сегодня сводка с фронта. :)

А Вы продолжайте искать мостики холода...

Герасим33 написал:

BV написал:

при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель".

И ведь кто то так и вздумает делать :killyourselfbywall:

BV, и в общем-то будут правы. Посчитайте теплопотери, прослезитесь :). Иначе заранее прогретые теплоизолированные лоджии в автономном режиме не промерзали бы и за месяц.

Герасим33, не забудьте в следующем варианте поставить холодное остекление в одно стекло. ;)

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy, Ваша правда. Я Вам больше скажу: при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель". (Меньше бы "мастеров" на форумах читал - больше сэкономил). Главное - поддерживать на лоджии постоянный микроклимат. А вот это мне как раз и не сложно ввиду практически постоянного пребывания дома. Под столом подвешен конвекторный обогреватель (вдруг ноги замерзнут), на стульчике (если присмотреться) ещё один, активного типа с керамической спиралью. На всякий случай. Этой зимой пользоваться пришлось пару раз ночью, когда нужно было закрыть дверь в комнату. Законы физики никто не отменял, но в одном я убедился "железно": поменьше растекайся маслом по древу, никому твои теории не нужны - бери и делай. Как Черепанов паровоз без чертежей :) Русская смекалка и интуиция в помощь.

Герасим33, Не люблю когда люди свою рукожопые теории начинают оправдывать русским характером. Вы у себя сделали ерунду применив минвату, пир, не выполнив правильно пароизоляцию изнутри помещения. Я вижу вы не нас уговариваете что сделали всё хорошо и правильно, а сделали ерунду.

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

ДмитМ написал:

nadegniy написал: Гости понятное дело приходят и уходят, а вы этим дышите. Ради своего здоровья было трудно предварительно изучить тему и не делать у себя такие непростительные ошибки???

Это вы о ДСП? Но ведь любая корпусная мебель - тоже ДСП... Дверцы в шкафах - тоже, как правило.

ДмитМ, Вы бы хоть анализировали то что сделали себе.

1. У вас под полом между деревянных лаг гниёт минвата, посмотрите в любом справочнике про то, что фенолформальдегидное связующее водосрастворимое, вы им дышите. Минвату с таких местах нельзя применять.
2. Вы использовали ПИР, причём тонкий, всего 50мм. Материал выпускается в среде инертного газа, через год происходит воздухозамещение, лямбда изменяется. ПИР это тот же ППУ, но с большим количеством антипереновых добавок. Про пожар в Лондоне забыли, там ПИР горел в НФС с композитной облицовкой фасада

nadegniy, и.. простите. Ощущение, что Вы пишете для меня, но отвечаете другому собеседнику. Но Ваша мысль мне понятна. Что тут сказать. Жить вообще вредно, от этого умирают :) В одном могу заверить Вас наверняка: если бы я был директором фирмы по утеплению лоджий, я был бы ещё тем бюрократом!

Герасим33, Нужно быть очень отчаянным человеком чтоб открыть фирму по утеплению присоединяемых балконов и лоджий. Законодательство запрещает присоединять балконы и лоджии к основной площади квартиры, вы бы ещё открыли фирму по ограблению банков.

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

ДмитМ написал:

nadegniy написал: Гости понятное дело приходят и уходят, а вы этим дышите. Ради своего здоровья было трудно предварительно изучить тему и не делать у себя такие непростительные ошибки???

Это вы о ДСП? Но ведь любая корпусная мебель - тоже ДСП... Дверцы в шкафах - тоже, как правило.

ДмитМ, Вы бы хоть анализировали то что сделали себе.

1. У вас под полом между деревянных лаг гниёт минвата, посмотрите в любом справочнике про то, что фенолформальдегидное связующее водосрастворимое, вы им дышите. Минвату с таких местах нельзя применять.
2. Вы использовали ПИР, причём тонкий, всего 50мм. Материал выпускается в среде инертного газа, через год происходит воздухозамещение, лямбда изменяется. ПИР это тот же ППУ, но с большим количеством антипереновых добавок. Про пожар в Лондоне забыли, там ПИР горел в НФС с композитной облицовкой фасада

nadegniy, и.. простите. Ощущение, что Вы пишете для меня, но отвечаете другому собеседнику. Но Ваша мысль мне понятна. Что тут сказать. Жить вообще вредно, от этого умирают :) В одном могу заверить Вас наверняка: если бы я был директором фирмы по утеплению лоджий, я был бы ещё тем бюрократом!

Герасим33, Нужно быть очень отчаянным человеком чтоб открыть фирму по утеплению присоединяемых балконов и лоджий. Законодательство запрещает присоединять балконы и лоджии к основной площади квартиры, вы бы ещё открыли фирму по ограблению банков.

nadegniy, позвольте! Я не присоединял лоджию к основной площади! Лоджия сама по себе живёт, автономно. Постоянная температура поддерживается исключительно за счет открытой в комнату двери и редкого принудительного обогрева (зимой), когда дверь закрыта. Вижу, Вы даже не потрудились вникнуть в тему, что постоянно делаете ляпы, на своей "волне" пишите то, на что запрограммированы. Это, конечно, отлично характеризует Вас как мастера, в случае, если Вы таковым себя позиционируете :)

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy, Ваша правда. Я Вам больше скажу: при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель". (Меньше бы "мастеров" на форумах читал - больше сэкономил). Главное - поддерживать на лоджии постоянный микроклимат. А вот это мне как раз и не сложно ввиду практически постоянного пребывания дома. Под столом подвешен конвекторный обогреватель (вдруг ноги замерзнут), на стульчике (если присмотреться) ещё один, активного типа с керамической спиралью. На всякий случай. Этой зимой пользоваться пришлось пару раз ночью, когда нужно было закрыть дверь в комнату. Законы физики никто не отменял, но в одном я убедился "железно": поменьше растекайся маслом по древу, никому твои теории не нужны - бери и делай. Как Черепанов паровоз без чертежей :) Русская смекалка и интуиция в помощь.

Герасим33, Не люблю когда люди свою рукожопые теории начинают оправдывать русским характером. Вы у себя сделали ерунду применив минвату, пир, не выполнив правильно пароизоляцию изнутри помещения. Я вижу вы не нас уговариваете что сделали всё хорошо и правильно, а сделали ерунду.

nadegniy, а я не люблю рукожопых "мастеров", которые оплату возьмут, как за перелёт на Мальдивы, а сделают, как до Калуги на перекладных доехать. Примеров у меня масса, когда вижу, что натворили горе-фирмы в квартирах моих знакомых. Поэтому делаю всё сам и все довольны :) Собственно, в этом и дополнительный смысл моей темы, чтобы люди не боялись полагаться на собственные силы.

BV написал:

Герасим33 написал:

BV написал:

при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель".

И ведь кто то так и вздумает делать :killyourselfbywall:

BV, и в общем-то будут правы. Посчитайте теплопотери, прослезитесь :). Иначе заранее прогретые теплоизолированные лоджии в автономном режиме не промерзали бы и за месяц.

Герасим33, не забудьте в следующем варианте поставить холодное остекление в одно стекло. ;)

BV, нет уж, спасибо :) Считайте сами, где "тонкое" место. Задняя стена комнатная, пол и потолок сопряжены с соседскими утепленными лоджиями. Непосредственно с улицей контактируют парапет-бетон 10 см толщиной, площадь 5.5 м.кв и боковые стены - бетон 40 см, ширина метр, высота 2.70. Они утеплены вызывающими у кого-то тут рвоту Pirro-плитами 50 мм, мин-ватой и вагонкой 14 мм. На ощупь все стены, пол тёплые (хожу босиком), щелей нет, нигде не поддувает. А вот стеклопакеты в три стекла холоднючие. Окна - не амбразуры, как любят лепить некоторые, а достаточно большой площади, 4 глухих окна с размером стекл 1.0 м х 1.3 м и два открывающихся окна со стёклами 0.6м х 1.3м. Они и есть основной и главный поставщик холода.