Посмотрел и сделал по-своему

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy, Ваша правда. Я Вам больше скажу: при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель". (Меньше бы "мастеров" на форумах читал - больше сэкономил). Главное - поддерживать на лоджии постоянный микроклимат. А вот это мне как раз и не сложно ввиду практически постоянного пребывания дома. Под столом подвешен конвекторный обогреватель (вдруг ноги замерзнут), на стульчике (если присмотреться) ещё один, активного типа с керамической спиралью. На всякий случай. Этой зимой пользоваться пришлось пару раз ночью, когда нужно было закрыть дверь в комнату. Законы физики никто не отменял, но в одном я убедился "железно": поменьше растекайся маслом по древу, никому твои теории не нужны - бери и делай. Как Черепанов паровоз без чертежей :) Русская смекалка и интуиция в помощь.

Герасим33, Не люблю когда люди свою рукожопые теории начинают оправдывать русским характером. Вы у себя сделали ерунду применив минвату, пир, не выполнив правильно пароизоляцию изнутри помещения. Я вижу вы не нас уговариваете что сделали всё хорошо и правильно, а сделали ерунду.

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

ДмитМ написал:

nadegniy написал: Гости понятное дело приходят и уходят, а вы этим дышите. Ради своего здоровья было трудно предварительно изучить тему и не делать у себя такие непростительные ошибки???

Это вы о ДСП? Но ведь любая корпусная мебель - тоже ДСП... Дверцы в шкафах - тоже, как правило.

ДмитМ, Вы бы хоть анализировали то что сделали себе.

1. У вас под полом между деревянных лаг гниёт минвата, посмотрите в любом справочнике про то, что фенолформальдегидное связующее водосрастворимое, вы им дышите. Минвату с таких местах нельзя применять.
2. Вы использовали ПИР, причём тонкий, всего 50мм. Материал выпускается в среде инертного газа, через год происходит воздухозамещение, лямбда изменяется. ПИР это тот же ППУ, но с большим количеством антипереновых добавок. Про пожар в Лондоне забыли, там ПИР горел в НФС с композитной облицовкой фасада !#[https://www.youtube.com/watch?v=JU5xmSiOdw0&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2]

nadegniy, и.. простите. Ощущение, что Вы пишете для меня, но отвечаете другому собеседнику. Но Ваша мысль мне понятна. Что тут сказать. Жить вообще вредно, от этого умирают :) В одном могу заверить Вас наверняка: если бы я был директором фирмы по утеплению лоджий, я был бы ещё тем бюрократом!

Герасим33, Нужно быть очень отчаянным человеком чтоб открыть фирму по утеплению присоединяемых балконов и лоджий. Законодательство запрещает присоединять балконы и лоджии к основной площади квартиры, вы бы ещё открыли фирму по ограблению банков.

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

ДмитМ написал:

nadegniy написал: Гости понятное дело приходят и уходят, а вы этим дышите. Ради своего здоровья было трудно предварительно изучить тему и не делать у себя такие непростительные ошибки???

Это вы о ДСП? Но ведь любая корпусная мебель - тоже ДСП... Дверцы в шкафах - тоже, как правило.

ДмитМ, Вы бы хоть анализировали то что сделали себе.

1. У вас под полом между деревянных лаг гниёт минвата, посмотрите в любом справочнике про то, что фенолформальдегидное связующее водосрастворимое, вы им дышите. Минвату с таких местах нельзя применять.
2. Вы использовали ПИР, причём тонкий, всего 50мм. Материал выпускается в среде инертного газа, через год происходит воздухозамещение, лямбда изменяется. ПИР это тот же ППУ, но с большим количеством антипереновых добавок. Про пожар в Лондоне забыли, там ПИР горел в НФС с композитной облицовкой фасада !#[https://www.youtube.com/watch?v=JU5xmSiOdw0&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2]

nadegniy, и.. простите. Ощущение, что Вы пишете для меня, но отвечаете другому собеседнику. Но Ваша мысль мне понятна. Что тут сказать. Жить вообще вредно, от этого умирают :) В одном могу заверить Вас наверняка: если бы я был директором фирмы по утеплению лоджий, я был бы ещё тем бюрократом!

Герасим33, Нужно быть очень отчаянным человеком чтоб открыть фирму по утеплению присоединяемых балконов и лоджий. Законодательство запрещает присоединять балконы и лоджии к основной площади квартиры, вы бы ещё открыли фирму по ограблению банков.

nadegniy, позвольте! Я не присоединял лоджию к основной площади! Лоджия сама по себе живёт, автономно. Постоянная температура поддерживается исключительно за счет открытой в комнату двери и редкого принудительного обогрева (зимой), когда дверь закрыта. Вижу, Вы даже не потрудились вникнуть в тему, что постоянно делаете ляпы, на своей "волне" пишите то, на что запрограммированы. Это, конечно, отлично характеризует Вас как мастера, в случае, если Вы таковым себя позиционируете :)

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy, Ваша правда. Я Вам больше скажу: при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель". (Меньше бы "мастеров" на форумах читал - больше сэкономил). Главное - поддерживать на лоджии постоянный микроклимат. А вот это мне как раз и не сложно ввиду практически постоянного пребывания дома. Под столом подвешен конвекторный обогреватель (вдруг ноги замерзнут), на стульчике (если присмотреться) ещё один, активного типа с керамической спиралью. На всякий случай. Этой зимой пользоваться пришлось пару раз ночью, когда нужно было закрыть дверь в комнату. Законы физики никто не отменял, но в одном я убедился "железно": поменьше растекайся маслом по древу, никому твои теории не нужны - бери и делай. Как Черепанов паровоз без чертежей :) Русская смекалка и интуиция в помощь.

Герасим33, Не люблю когда люди свою рукожопые теории начинают оправдывать русским характером. Вы у себя сделали ерунду применив минвату, пир, не выполнив правильно пароизоляцию изнутри помещения. Я вижу вы не нас уговариваете что сделали всё хорошо и правильно, а сделали ерунду.

nadegniy, а я не люблю рукожопых "мастеров", которые оплату возьмут, как за перелёт на Мальдивы, а сделают, как до Калуги на перекладных доехать. Примеров у меня масса, когда вижу, что натворили горе-фирмы в квартирах моих знакомых. Поэтому делаю всё сам и все довольны :) Собственно, в этом и дополнительный смысл моей темы, чтобы люди не боялись полагаться на собственные силы.

BV написал:

Герасим33 написал:

BV написал:

при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель".

И ведь кто то так и вздумает делать :killyourselfbywall:

BV, и в общем-то будут правы. Посчитайте теплопотери, прослезитесь :). Иначе заранее прогретые теплоизолированные лоджии в автономном режиме не промерзали бы и за месяц.

Герасим33, не забудьте в следующем варианте поставить холодное остекление в одно стекло. ;)

BV, нет уж, спасибо :) Считайте сами, где "тонкое" место. Задняя стена комнатная, пол и потолок сопряжены с соседскими утепленными лоджиями. Непосредственно с улицей контактируют парапет-бетон 10 см толщиной, площадь 5.5 м.кв и боковые стены - бетон 40 см, ширина метр, высота 2.70. Они утеплены вызывающими у кого-то тут рвоту Pirro-плитами 50 мм, мин-ватой и вагонкой 14 мм. На ощупь все стены, пол тёплые (хожу босиком), щелей нет, нигде не поддувает. А вот стеклопакеты в три стекла холоднючие. Окна - не амбразуры, как любят лепить некоторые, а достаточно большой площади, 4 глухих окна с размером стекл 1.0 м х 1.3 м и два открывающихся окна со стёклами 0.6м х 1.3м. Они и есть основной и главный поставщик холода.

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy, спасибо. Я в физтехе учился. Нет "там" прямого мостика холода. Анкера утополены в брус, на брус положена 16 мм плита https://www.sdvor.com/moscow/product/dsp-shpuntovannaja-vlagostojkaja-quickdeck-professional-1830h600h16-mm-49084 периметр запенен + закрыт вагонкой На плите - 5 мм пено-полдожка Сверху - ламинат Kronospan, периметр - плинтус. Вывод? Да пусть "гниёт" эта вата (что сомнительно, ведь у неё остаётся связь с внешней средой через микротрещины между парапетом и полом, ведь целлофан под названием "пароизоляция" на черновом полу отсутствует). Ну а даст о себе знать - разберу, выкину и положу новую. Пока молчит. А должна уже о себе была дать знать за прошедшие годы? Как Вы считаете? Видел, как один мужик на Ютьюбе специально для своего канала отодрал пластиковую обшивку лоджии через год, чтобы показать, что под ней не образовалась плесень. На что только не идут запуганные "мастерами" люди :) И, кстати, обработка от грибка проведена предварительно тщательно в полном объёме, 5 литров состава изгубил.

Герасим33, Вы фенол и грибок глазами не увидите даже ободрав всё до основания. Удивили, что заканчивали ФИЗТЕХ и не знаете основные физические законы. Изнутри утеплять плохо, если утепляете, то глухая пароизоляция, а это физически невозможно и утеплитель который никак не реагирует на избыток влаги. Минвата в таких конструкциях исключается.

nadegniy, Ваша правда. Я Вам больше скажу: при такой площади остекления (почти 8 кв.м.) всякое пассивное утепление не имеет смысла. Сейчас (и на будущее) выкинул бы весь "утеплитель". (Меньше бы "мастеров" на форумах читал - больше сэкономил). Главное - поддерживать на лоджии постоянный микроклимат. А вот это мне как раз и не сложно ввиду практически постоянного пребывания дома. Под столом подвешен конвекторный обогреватель (вдруг ноги замерзнут), на стульчике (если присмотреться) ещё один, активного типа с керамической спиралью. На всякий случай. Этой зимой пользоваться пришлось пару раз ночью, когда нужно было закрыть дверь в комнату. Законы физики никто не отменял, но в одном я убедился "железно": поменьше растекайся маслом по древу, никому твои теории не нужны - бери и делай. Как Черепанов паровоз без чертежей :) Русская смекалка и интуиция в помощь.

Герасим33, Не люблю когда люди свою рукожопые теории начинают оправдывать русским характером. Вы у себя сделали ерунду применив минвату, пир, не выполнив правильно пароизоляцию изнутри помещения. Я вижу вы не нас уговариваете что сделали всё хорошо и правильно, а сделали ерунду.

nadegniy, а я не люблю рукожопых "мастеров", которые оплату возьмут, как за перелёт на Мальдивы, а сделают, как до Калуги на перекладных доехать. Примеров у меня масса, когда вижу, что натворили горе-фирмы в квартирах моих знакомых. Поэтому делаю всё сам и все довольны :) Собственно, в этом и дополнительный смысл моей темы, чтобы люди не боялись полагаться на собственные силы.

Герасим33, Так вы сделали ещё хуже чем рукожопы. Таким не хвалиться а стыдиться нужно. ;)

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

Герасим33 написал:

nadegniy написал:

ДмитМ написал:

nadegniy написал: Гости понятное дело приходят и уходят, а вы этим дышите. Ради своего здоровья было трудно предварительно изучить тему и не делать у себя такие непростительные ошибки???

Это вы о ДСП? Но ведь любая корпусная мебель - тоже ДСП... Дверцы в шкафах - тоже, как правило.

ДмитМ, Вы бы хоть анализировали то что сделали себе.

1. У вас под полом между деревянных лаг гниёт минвата, посмотрите в любом справочнике про то, что фенолформальдегидное связующее водосрастворимое, вы им дышите. Минвату с таких местах нельзя применять.
2. Вы использовали ПИР, причём тонкий, всего 50мм. Материал выпускается в среде инертного газа, через год происходит воздухозамещение, лямбда изменяется. ПИР это тот же ППУ, но с большим количеством антипереновых добавок. Про пожар в Лондоне забыли, там ПИР горел в НФС с композитной облицовкой фасада !#[https://www.youtube.com/watch?v=JU5xmSiOdw0&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2]

nadegniy, и.. простите. Ощущение, что Вы пишете для меня, но отвечаете другому собеседнику. Но Ваша мысль мне понятна. Что тут сказать. Жить вообще вредно, от этого умирают :) В одном могу заверить Вас наверняка: если бы я был директором фирмы по утеплению лоджий, я был бы ещё тем бюрократом!

Герасим33, Нужно быть очень отчаянным человеком чтоб открыть фирму по утеплению присоединяемых балконов и лоджий. Законодательство запрещает присоединять балконы и лоджии к основной площади квартиры, вы бы ещё открыли фирму по ограблению банков.

nadegniy, позвольте! Я не присоединял лоджию к основной площади! Лоджия сама по себе живёт, автономно. Постоянная температура поддерживается исключительно за счет открытой в комнату двери и редкого принудительного обогрева (зимой), когда дверь закрыта. Вижу, Вы даже не потрудились вникнуть в тему, что постоянно делаете ляпы, на своей "волне" пишите то, на что запрограммированы. Это, конечно, отлично характеризует Вас как мастера, в случае, если Вы таковым себя позиционируете :)

Герасим33, Вник в вашу халтуру достаточно. Халтура и теперь вы призываете других сделать у себя такое же г-но. Некрасиво это

Ну, развели копипастинг) Надёжный, вы же давно на форуме. Я понимаю новичков. Не следует тиражировать посты..это напрягает (крутить ленту).

Герасим, расскажите про прибор (фото)..как он в эксплуатации? было с чем сравнить? или лучшее враг хорошего? сам думал приобрести что то подобное в системе "умного дома".

Silver2013, Да не обращайте на этого "Недёжного" внимание.. Толку-то от того, что он давно на форуме, когда потерялся в трех постах, не знает кому отвечает и даже к третьей странице не въехал человек, что лоджия совсем не присоединённая, да ещё и с завистью. На любом форуме есть такие "гуру", в каждой бочке затычки :) Мне до лампочки, что он там думает, тем более его мнения я не спрашивал в виду отсутствия интереса к таковому. Мне достаточно реакции друзей и знакомых, все хотят повторить, называя свои бюджетные пластиковые лоджии "от мастеров" днищем. Обычный прибор, сравнивал одновременно три, в том числе один аналоговый. Показания у всех были ровные, оставил самый дешевый. В принципе и этот не нужен, за годы ничего не меняется, погода на лоджии одна и та же, от 17 зимой, до 28 летом

Герасим33, насчет "на ощупь" холодное теплое... Есть такая характеристика

3.8 коэффициент теплообмена (тепловосприятия или теплоотдачи ), Вт/(м ·°С): Величина, численно равная поверхностной плотности теплового потока при перепаде температур 1 °С между поверхностью и ограждающей средой для внутренней и наружной поверхностей соответственно.

От нее и зависят ощущения.

Вы "топите" про "отказаться от утепления и теплопотери", но напрочь забываете о конденсации. Впрочем убеждать убежденных - занятие неблагодарное. Удачи.

Обычный прибор, сравнивал одновременно три, в том числе один аналоговый. Показания у всех были ровные, оставил самый дешевый.

Да, уже загуглил по бренду. Действительно, недорогие. Я брал себе как то такого типа..недолго поработала..шлак..хотя дизайн внушает доверие.