rodrigo
rodrigo
Местный

Регистрация: 06.03.2006

Москва

Сообщений: 168

05.07.2023 в 20:55:38

Помогите плиз с оборудованием для щитка.

Дано: летняя кухня на участке. Деревянный домик со стеклопакетами, но слабо утепленный и довольно продуваемый. Подмосковье.

На кухне:

  • 3 лампочки по 6-7 Вт;
  • 3 блока розеток (по 2 шт) без "земли".

Будет добавлено:

  • 2 внешние розетки с "землей" (16А, якобы IP55, под козырьком из канистры);
  • внешний прожектор 15 Вт (выключатель будет под тем же козырьком);
  • также со временем поменяю внутренние розетки на "земляные".

Медь везде 2х2.5, сплошной. Буду менять на 3 жилы и делать заземление (про заземление - отдельный вопрос). Клеммники планирую типа WAGO 222-413 (в зависимости от кол-ва коммутируемых) (сейчас везде "колпачки").

В домик идет вводной провод 3х2.5 (сплошной NYM в обычной гофре) из жилого дома, заведен на автомат 25А (на него же повешен вводной провод до гаража; организация электрики в гараже - отдельный вопрос). Оптимизация/переделка домашнего щитка - отдельный вопрос. Сейчас хочу сделать мини-щиток внутри самой летней кухни.

Планирую так: вводной провод -> УЗО 25А 30мА -> автомат 16А на розетки + автомат 10А на свет.

Минимально - вообще без автоматов, выводы от УЗО напрямую заводить в клеммники.

Планируемое потребление:

  • свет внутренний - включен иногда;
  • свет внешний (прожектор) - почти каждый вечер (там рядом рабочая зона для полива и проч. садовых дел);
  • розетки - редко, для инструментов; пусть будет на уровне 1-2кВт (дрель, фен, ...).

Вопросы:

  1. Полагаю, в случае КЗ в летней кухне или в гараже сперва должно сработать УЗО самой кухни, а не "центральный" автомат 25А? (который сейчас идет сразу на гараж и кухню)
  2. 30мА - нормально для такого объекта же? Не много и не мало?
  3. Есть ли смысл ставить индивидуальные автоматы на свет и розетки - или же достаточно сразу завести на клеммники?
  4. Марка ABB все еще котируется?
0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18157

05.07.2023 в 21:03:47

rodrigo написал: Минимально - вообще без автоматов, выводы от УЗО напрямую заводить в клеммники.

Нельзя так делать, категорически.

rodrigo написал: Оптимизация/переделка домашнего щитка - отдельный вопрос.

Решайте тоже сразу.

rodrigo написал: Клеммники планирую типа WAGO 222-413 (в зависимости от кол-ва коммутируемых) (сейчас везде "колпачки").

Это снаружи или внутри планируется так делать?

rodrigo написал: выключатель будет под тем же козырьком

Лучше внутри всё-таки.

rodrigo написал: в случае КЗ в летней кухне или в гараже сперва должно сработать УЗО самой кухни, а не "центральный" автомат 25А? (который сейчас идет сразу на гараж и кухню)

Сработает именно автомат, если ток КЗ "войдёт" в его рабочие пределы. УЗО даже не дёрнется))

rodrigo написал: Есть ли смысл ставить индивидуальные автоматы на свет и розетки - или же достаточно сразу завести на клеммники?

В этом главный смысл и есть, Вы же не хотите пожар?

rodrigo написал: Марка ABB все еще котируется?

Если уверены в продавце, то да. Если нет - лучше пройти мимо и посмотреть другого вендора.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18157

05.07.2023 в 21:04:57

rodrigo, Вот я делал на днях похожий проект, посмотрите, может пригодится.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18157

05.07.2023 в 21:57:05

Посмотрите, пожалуйста, ЛС

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

rodrigo
rodrigo
Местный

Регистрация: 06.03.2006

Москва

Сообщений: 168

05.07.2023 в 21:57:18

MaSeVi написал: Решайте тоже сразу.

Прошу прощения, я ошибся: в домовом щитке провод до летней кухни сидит на индивидуальном автомате 16А. Перепутал - это у меня мастерская и гараж на общем автомате 25А: от жилого дома идет провод до мастерской, от него ответвление до гаража (подумаю в будущем об улучшении). Так что летняя кухня сидит на своем автомате, и тут у меня 2 варианта:

  • в домовом щитке автомат 16А на кухню - а в самой кухне УЗО 25А 30мА и от него автоматы 16А (розетки) и 10А (свет);
  • в домовом щитке УЗО 25А 30мА на кухню - а в самой кухне развилка на вышеупомянутые автоматы.

MaSeVi написал: Это снаружи или внутри планируется так делать?

Клеммники Ваго будут использоваться внутри в распред. коробках (коробки уже стоят, "колпачки" заменю на Ваги).

Но - снаружи для уличных розеток / выключателя прожектора тоже думаю использовать Ваго: под козырьком будет такая же распред. коробка (якобы IP55), в ней планировал использовать эти клеммники. Схему планирую такую: внутренняя розетка -> провод заводится в ее клеммы и выходит через дырку в стене на улицу -> идет в гофре по внешней стене -> заводится под козырек (сделал из канистры) -> заводится в блок розеток (якобы IP55) -> заводится на прожектор через выключатель.

Почему планирую ставить коробку на улице? Потому что в будущем на улице будут 2 прожектора, вот такую схему планирую:

На первых порах будет одинарный выключатель и один прожектор, потом поменяю на двойной выключатель. Разводку (общий нуль, общая земля) по проекторам буду делать в этой самой коробке.

Альтернативно - дырявить стены, ставить коробку внутри:

MaSeVi написал: Лучше внутри всё-таки.

Понимаю, что выключатель лучше ставить внутри - но рабочая зона находится на стене, противоположной стене с дверью в строение. Удобнее "протянул руку - нажал выключатель", а не идти в строение (которое еще и не постоянно открыто).

MaSeVi написал: Сработает именно автомат, если ток КЗ "войдёт" в его рабочие пределы. УЗО даже не дёрнется))

Так как у меня (как выяснилось) индивид. автомат в домовом щитке 16А, он первым и сработает, а не УЗО 25А )))).

MaSeVi написал: В этом главный смысл и есть, Вы же не хотите пожар?

Спасибо!

MaSeVi написал: Если уверены в продавце, то да

Брать думал во ВсеИнструменты - почему-то есть некая надежда...

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18157

05.07.2023 в 22:03:26

rodrigo написал: Но - снаружи для уличных розеток / выключателя прожектора тоже думаю использовать Ваго: под козырьком будет такая же распред. коробка (якобы IP55), в ней планировал использовать эти клеммники.

Может лучше подумать о замене ВАГО на гильзы?

rodrigo написал: Так как у меня (как выяснилось) индивид. автомат в домовом щитке 16А, он первым и сработает, а не УЗО 25А ))))

Это меняет дело))

rodrigo написал: Брать думал во ВсеИнструменты - почему-то есть некая надежда

Ну, ещё более-менее. И по схемам: я бы розетки внутренние и внешние разделил на разные линии в принципе.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

rodrigo
rodrigo
Местный

Регистрация: 06.03.2006

Москва

Сообщений: 168

05.07.2023 в 22:12:38

MaSeVi написал: Может лучше подумать о замене ВАГО на гильзы?

Подумаю об этом... Инструмент куплю, смущает "неразборность" соединения. Хотя - нафиг тут разборность... Подумаю крепко.

MaSeVi написал: я бы розетки внутренние и внешние разделил на разные линии в принципе.

Хм, мб есть смысл. Тогда так: вариант 1 - УЗО в кухне, а в домовом щитке автомат 16А (мне эта схема самому кажется странноватой):

вариант 2 - УЗО в домовом щитке:

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18157

05.07.2023 в 22:14:54

rodrigo написал: Хотя - нафиг тут разборность

Вот именно.

rodrigo написал: Хм, мб есть смысл.

Ещё какой))

rodrigo написал: вариант 1 - УЗО в кухне, а в домовом щитке автомат 16А (мне эта схема самому кажется странноватой):

И УЗО, и автомат (оба номинала 25А) в летней кухне, кабель из дома к кухне заменить на 4 кв.мм.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

rodrigo
rodrigo
Местный

Регистрация: 06.03.2006

Москва

Сообщений: 168

05.07.2023 в 22:19:30

MaSeVi написал: И УЗО, и автомат (оба номинала 25А) в летней кухне

Ммм, не понял? УЗО 25 А -> автомат 25А -> затем параллельно три автомата 16, 16, 10 ? А зачем тут автомат 25А?

MaSeVi написал: кабель из дома к кухне заменить на 4 кв.мм.

А зачем 4 кв? Макс суммарная мощность вряд ли будет сильно выше 2 с лишним кВт.

Насчет гильз. Рекомендуете для уличных работ или вообще всех работ?

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18157

05.07.2023 в 22:24:59

rodrigo написал: УЗО 25 А -> автомат 25А -> затем параллельно три автомата 16, 16, 10 ? А зачем тут автомат 25А?

Как вводной.

rodrigo написал: УЗО 25 А -> автомат 25А -> затем параллельно три автомата 16, 16, 10 ?

Да.

rodrigo написал: Макс суммарная мощность вряд ли будет сильно выше 2 с лишним кВт.

Ну, если Вы в этом однозначно уверены.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135484

05.07.2023 в 22:57:29

В доме - автомат 20А и УЗО 25/30. В кухне 16А на внутри и 16А на снаружи. Если холодильник - на него отд розетку и автомат 10 или 16. Колпачки надежнее Ваго, а гильзы - по желанию.

ПыСы

  1. автомат 16А держит 4 кВт долговременно, 4.5 зимой, если щиток на морозе.
  2. ИЭК "без домика" ничуть не хуже АББ, да и покрепче пожалуй некоторых дешевых серий АББ
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу