60 В между землей и нейтралью

Здравствуйте! Поделитесь мнением по поводу такой ситуации:

Частный дом, доделываю электропроводку после других монтажников, что и как они сделали, неизвестно, то есть какие-то коробки замурованы, какие-то нет. Приходит СИП условно 2х10, далее вводной АВ, вводной АВДТ на ошиновку групповых АВ (около 5 шт.), ВВГ-Пнг(А)-LS. Ничего не подключено, кроме временных ламп накаливания, остальное просто висит концами. PE-шина в Щите висит в воздухе, перемычка с N-шиной отсутствует. На втором этаже еще один Щит, питается от вводного АВ до АВДТ. Далее описание происходящего:

1) На втором этаже подключил розетки. Электрооборудование начало бить током, как и заземляющие контакты розетки. Тут понятно, фаза оказалась на PE-проводнике, переподключил, все нормально. В розетке 220 В, между нулем и землей 60 В, между фазой и землей 120 В; 2) Перемещаемся на первый этаж, куда заходит СИП. На каждом PE-проводнике от 60 до 120 В относительно нуля, относительно фазы около 120 В (групповых линий около 5 шт., как было упомянуто выше). Пробовал откинуть кабель, который идет до Щита на второй этаж (вдруг он какие-то проблемы создает, раз там все напутано), ситуация не меняется. Пробую откинуть поочередно нули, ничего не меняется, за исключением линий, на которых висят лампы накаливания, так как без нуля на PE-проводнике напряжение поднимается с 90 В до 200 В.

Чисто в экспериментальных целях был произведен замер напряжения между фазой и алюминиевой приставной лестницей 150 В, на которой снизу пластиковые колпаки, касаются керамической плитки пола, а с другой стороны касается стены с декоративной шпаклевкой. Если взяться за щуп, то напряжение между фазой и человеком 60 В. Бухта ВВГ лежала на доске, относительно нее тоже 60 В.

Подключение перемычки PE-N решило проблему наводки, обусловленной емкостью кабелей. Но какие тогда наводки в приставной лестнице? Получается, что фаза это одна обкладка, мультиметр изоляция, лестница другая обкладка или как? Я понимаю, что керамика, бетонные, земляные и пр. полы это все условия для помещения с повышенной опасностью, то есть они проводят ток хорошо, но не на столько же, чтобы быть хорошим нулем, а 150 В это не далеко от 220. Прихожу домой, система TT, частный дом. Проделываю все тоже самое, таких результатов добиться не получается, то есть отключаю ЗУ, напряжение между нулем и землей 1-2 В, между фазой и нулем и фазой и землей 220 В. Замер на человека в резиновых тапках 60 В, снимаю и касаюсь стопой бетонного пола 190 В и поднимается постепенно до 220 по 0,5 В в секунду. Становлюсь на деревянную лестницу 60 В. Замер одним щупом на фазу, другим на бетонный пол 10 В. Почему?

Если с наводками в PE-проводниках я разобрался благодарю этому форуму, которые могут достигать таких значений, при висящих PE-проводниках, а мультиметр благополучно их хавает, то как можно объяснить замер на приставную лестницу, а также последний замер, где напряжение относительно человека на бетонном основании одно, а относительно того же бетонного основания другое. И почему при отключении ЗУ в одном частном доме между нулем и землей 1-2 В, а при отсутствии ЗУ как такового в другом частном доме между нулем и землей 60-120 В?

SACREDIUM написал: И почему при отключении ЗУ в одном частном доме между нулем и землей 1-2 В, а при отсутствии ЗУ как такового в другом частном доме между нулем и землей 60-120 В?

в другом доье есть устройство с фильтром

SACREDIUM написал: PE-шина в Щите висит в воздухе

Смысла в Ваших измерениях никакого.

Aтос, Не внимательно читали. В том частном доме, где диапазон напряжения на PE-проводниках от 60 до 120 В, электрооборудование отсутствует, за исключением временно установленных ламп накаливания. Установлены подрозетники с торчащими разведенными концами. С разведенными, потому что в них была токопроводящая пыль (типа гипса), для чистоты измерений все были очищены и разведены. То есть даже никаких перфораторов, БП зарядных устройств, ну ничего нету. Во втором частном доме, в котором как раз компьютеры, стиральные машины, бойлеры, там напряжение на PE-шине 1-2 В относительно N-шины. Даже при отключении ЗУ от PE-шины, остаются эти 1-2 В, единственное, эти приборы просто подключены в сеть, не работают.

ВТБ!, Я прочитал четыре обсуждения на эту тему, на этом форуме. То что нету смысла в измерениях обычно отвечали на измерение напряжения между PE-проводником и фазой, находящихся в общей оболочке, так как под действием электромагнитной индукции создаются помехи. Не имели смысла почему, потому что схему замещения кабеля можно представить, как два последовательно включенных конденсатора, поэтому практически не возможно точно определить, который будет наведен на PE-проводнике (на обкладке конденсатора).

Но вопрос не в этом, вопрос в том, что, почему мультиметр показывает напряжение между фазой и приставной лестницей или между фазой и лежащем на деревянном основании куске кабеля. По моему мнению, разности потенциалов не должно быть. Лежащий кусок кабеля и приставная лестница не может иметь потенциал нуля или что-то ближе к этому, они изолированы от земли. Я понимаю если приложить напряжение к этой лестнице, какие-то токи утечки будут, без вопросов, но какие токи утечки при измерении через большое сопротивление вольтметра, да еще изоляцию кабеля, которое может одного ГОм достигать, а затем деревянное основание толщиной сантиметра два.

И почему в обоих домах висят PE-шины, но в одной наводки достигают 100 В (на PE-шине относительно нуля), при этом отсутствуют электроприборы, за исключением ламп накаливания (кстати, при выкручивании, ничего не меняется), а в другом весь спектр бытовых приборов, но напряжение относительно нуля не превышает 2 В.

Я всегда считал, необходимо измерять напряжение относительно нулевого потенциала "земли". Если мультиметр напряжение не показывается, значит "земля" не "земля", если показывает, значит это "земля". Если показывает чертовщину, значит какие-то наводки, блоки питания, утечки и прочее. А в этой ситуации как рассуждать?

SACREDIUM написал: А в этой ситуации как рассуждать?

Признать неадекватными как модель, так и интерпретацию результатов измерений.

Собственно, Вы это уже сделали и пытаетесь построить модель, объясняющую результаты. Только непонятно, зачем это нужно в разделе "Электрика" форума о строительстве и ремонте. Практической пользы это не принесёт, просто удовлетворите любознательность.

Вопрос о том, почему в одном доме висит PE-шина и на ней нету потенциала, а в другом доме есть - решен. Я попробовал откинуть некоторые линии и на них действительно есть потенциал около 120 В, как и в доме, который строится. А на целой PE-шине не было, наверное, потому что что-то еще имеет связь с землей, помимо отключенного в момент измерения ЗУ, поэтому PE-шина висит "в воздухе", но не до конца. А то что в каких-то линиях есть, в каких-то нет, можно списать на непредсказуемость явлений.

ВТБ!, Тема действительно не уместна, прошу прощения!

SACREDIUM написал: раз там все напутано), ситуация не меняется. Пробую откинуть поочередно нули, ничего не меняется, за исключением линий, на которых висят лампы накаливания, так как без нуля на PE-проводнике напряжение поднимается с 90 В до 200 В. ... Если взяться за щуп, то напряжение между фазой и человеком 60 В...

Анализ затруднителен. ХЗ, выглядит как "хреновое" заземление сопротивлением несколько килоом. Возможно, какие-то конструкции полов и/или фундамента с утеплением экструзионным пенополистиролом, или типа того, соединены с PE, поэтому и лестница себя ведёт аналогично PE.

Ну, а, как бы, погонные индуктивности и емкости кабелей, скорее всего, и являются первопричиной, но, возможно, это производственная или грозозащитная тема.

SACREDIUM, Клуб любознательных юных электриков. Для понимания - "почему", коль уж вы задались этим вопросом - Вам потребуется пополнить свой багаж знаний следующими разделами электротехники/физики:

1. Емкостное сопротивление Xc, его расчет на частоте 50 Гц и гармониках.
2. Емкость, физический смысл, расчет(или хотя бы понимание порядков величин) емкости между предметами различной формы на расстояниях в пространстве, в том числе когда один из предметов - земля. Измерение малых емкостей прибором, который умеет.
3. Устройство вольтметра мультиметра - входная часть, емкость и омическое сопротивление вольтметра.
4. Расчет емкостно-резистивных делителей напряжения, или что тоже самое - расчет цепей, напряжений в узлах с реактивными элементами на частоте с применением закона Кирхгофа.

Если лень получать знания - купите вольтметр с LowZ и не имейте мозги себе и другим... Аминь) Если и это не пойдет - обратитесь в битву экстрасенсов на ТВ - наверное им нужны неизбитые идеи.

По тому какие вы задаете вопросы - виден " уровень "

Serge3leo, про паразитные индуктивности на 50 Гц можно забыть.