Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 13:50:07

Предмет рассмотрения: двухтрубная система водяного отопления (ДСО) с принудительной циркуляцией теплоносителя в многоэтажных многоквартирных жилых домах с расположением стояков в квартирах с размещением отопительных приборов (ОП) возле стояков.

Не рассматриваются: административные и общественные здания; гостиницы, общежития; малоэтажные жилые здания, когда стояк проходит через жильё одного владельца; системы с горизонтальной разводкой; системы со стояками в местах общего пользования (МОП).

То есть, рассматривается ДСО, в которой стояки по вертикали пересекают жилые квартиры разных собственников.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 13:53:40

История вопроса.

Можно считать, что в нашей стране ДСО "произрастает" из двухтрубной системы парового отопления. Возможно, что в старых домах ещё можно встретить двухтрубку с разным диаметром стояков подачи и обратки. Это или переделка из парового отопления, или "эхо" этой системы при реконструкции или даже при неграмотном проектировании.

Но то, что прекрасно работало с паром, не приспособлено для работы с водой. При нагреве плотность воды уменьшается, при охлаждении увеличивается (в рабочем диапазоне, ледяная вода не для СО). Поэтому, когда рядом расположено два стояка, соединённых между собой отопительными приборами, перепад давлений между ними за счёт гравитации и разности плотностей будет различаться по высоте: максимальный в верхней точке; минимальный или даже отрицательный в нижней. При верхней подаче возможно другое распределение давлений - с минимальным перепадом давлений в середине.

Существует два решения этой проблемы.

1) "Русская" ДСО. Как правило использовались чугунные ОП с подключением без арматуры, унаследованные от парового отопления, подача нижняя. В системе устанавливается высокий расход теплоносителя. Это влечёт за собой уменьшение перепада температур между стояками и более равномерный прогрев ОП по высоте. Соответственно, изменение перепада давлений по высоте меньше, сопротивление стояков за счёт трения/турбулентности выше, в сочетании с умеренной этажностью домов всё работает.

Обратная сторона - низкий К.П.Д. СО в целом.

2) "Европейская" ДСО. На стояки, как правило, устанавливается арматура автоматической или ручной балансировки. На каждый ОП устанавливается балансировочная и/или регулирующая арматура. Сами ОП при большой высоте дома/контура биметаллические (или чугунные), при малой высоте допустимы стальные панельные.
Между стояками подачи и обратки есть значимый перепад давлений - много больший, чем гравитационные эффекты. Расход умеренный, теплоноситель в ОП охлаждается существенно. ОП неравномерно прогреты по высоте: сверху имеют температуру стояка подачи; снизу - от горячего до еле тёплого.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 14:01:03

Перечислю некоторые сценарии приведения ДСО в неработоспособное состояние.

1) Некорректная реконструкция "русской" ДСО. 2) Проектирование ДСО смешанного типа. 3) Нарушения проекта при реализации "европейской" ДСО. 4) Нарушения проекта при самостоятельной реконструкции "в одной, отдельно взятой квартире".

Человеческая фантазия безгранична, этими сценариями вандализм не ограничивается.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 14:13:09

1) Некорректная реконструкция "русской" ДСО. Проектировщик берёт исходные данные системы и составляет проект реконструкции части ДСО за пределами квартир: тепловой пункт, разводка и арматура в подвалах и на чердаках. При этом при расчётах подразумевается, что в квартирах установлены ОП с балансировочной арматурой, но обязательность реконструкции внутриквартирного оборудования в проект (и в бюджет) не закладывается. Расчёты дают насос много меньшей мощности, чем до реконструкции.

После замены насоса на верхних этажах ОП равномерно горячие, на средних горячие вверху и тёплые внизу, на нижних горячий только верхний коллектор, а в худшем случае радиатор холодный целиком.

Система успешно убита с хорошей экономией бюджета.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 14:39:02

2) Проектирование ДСО смешанного типа.

  • Постригите так, чтобы при папеньке причёска была по-русски, а без него - по-французски.

И снова та же проблема: расчёты производятся для "европейской" ДСО, но отопительные приборы не предусматривают балансировочной арматуры. В лучшем случае проектировщик предлагает ограничивать расход ОП с помощью шайб.

3) Нарушения при реализации. Замена арматуры, например, клапанов и вентилей на шаровые краны. Полный отказ от балансировки системы: всё равно сломают.

4) Нарушения при самостоятельной реконструкции. Это самый массовый способ разрушения правильно спроектированной системы. Основной способ "убийства" - замена клапанов и вентилей на шаровые краны. Жилец привык, что ОП имеет примерно одинаковую температуру "на ощупь" по всей высоте - и настойчиво требует реализации этой хотелки. Никакие объяснения при этом не помогают - обыватель и здравый смысл несовместимы. Но есть нижние этажи, жильцы которых тоже не хотят мёрзнуть. И они начинают подключаться к подаче по однотрубной схеме или даже устанавливать насосы. Изредка начинаются "войны насосов" - кто поставит мощнее.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 14:51:29

Резюме.

1) Двухтрубная система отопления со стояками в квартирах наименее устойчива к вандализму. 2) Решение проблемы путём увеличения производительности насосов влечёт за собой повышение температуры обратной магистрали и штрафные санкции, которые отражаются в счетах на жильё. 3) Принять решение о каком-либо исправлении ситуации на общем собрании собственников невозможно - большая часть удовлетворена работой СО. 4) Доступ в квартиры для контроля без согласия собственника затруднён, для исправления - скорее невозможен.

Выясняйте особенности системы отопления в доме ДО ПОКУПКИ КВАРТИРЫ, а не после неё. Если возможно, планируйте покупку готовых квартир в отопительный сезон, опрашивайте будущих соседей о проблемах с СО. Проблемная СО - это причина требовать скидку.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 18:12:06

Ссылка от Technik-san. Вандализм новоселов Можно ли ему воспрепятствовать?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

22.12.2023 в 18:25:48

Замечания по поводу оформления темы. Термины ДСО, "русская двухтрубка", "европейская двухтрубка" не являются общеупотребительными, в кавычки заключены не случайны. Просто "русская" унаследована от систем водяного отопления, встречавшихся у нас в прошлом веке, а "европейскую" завозили из-за всех рубежей кроме, пожалуй, Африки и Австралии.

Если видите какие-либо ошибки или неточности в изложении, не стесняйтесь, поправляйте.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

22.12.2023 в 20:43:08

ВТБ! написал: не стесняйтесь, поправляйте.

ВТБ!, парового отопления не существовало в том смысле что по трубам циркулировал пар. Вода, циркулирующая по трубам, нагревалась паром, это да. Из вашего второго поста этот факт неочевиден.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

22.12.2023 в 20:44:57

ВТБ! написал: Но то, что прекрасно работало с паром, не приспособлено для работы с водой.

0
Аватар пользователя
Торанага

Местный

Регистрация: 28.12.2020

Владимир

Сообщений: 222

23.12.2023 в 09:58:42

ВТБ! написал: низкий К.П.Д. СО в целом

По какой формуле вычисляете КПД системы отопления?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

23.12.2023 в 10:36:02

Торанага написал: По какой формуле вычисляете КПД системы отопления?

Теплопотери дома к теплотворной способности топлива, к примеру. Согласен, формулировка получилась крайне размытая и целевая функция выбрана неверно: наша цель не обогрев улицы, а поддержание температуры в помещениях. Корректнее сравнивать в денежном выражении.

Ставим задачу: поддержание минимальной температуры, допустим, 22 градуса в жилых квартирах дома. Проект дома берём не абстрактный, а реальный - с фактическими габаритами ОП. И сравниваем: для собственной котельной расходы на топливо , э/э, эксплуатацию, амортизацию. Для внешнего источника тепла - счета на оплату услуг вместе со штрафами, расходы на домовое оборудование.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.12.2023 в 12:28:14

ВТБ! написал: Торанага написал: По какой формуле вычисляете КПД системы отопления?

Теплопотери дома к теплотворной способности топлива, к примеру. Согласен, формулировка получилась крайне размытая и целевая функция выбрана неверно: наша цель не обогрев улицы, а поддержание температуры в помещениях. Корректнее сравнивать в денежном выражении.

Корректнее сравнивать отдаваемую прибором мощность в холодную пятидневку с расчётным значением, которое осталось в черновиках проектировщика.

0
Аватар пользователя
Торанага

Местный

Регистрация: 28.12.2020

Владимир

Сообщений: 222

23.12.2023 в 12:57:01

ВТБ! написал: Ставим задачу: поддержание

Будет время, почитайте, что такое "КПД".

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24752

23.12.2023 в 13:54:46

Торанага написал: Будет время, почитайте, что такое "КПД".

Хоть я и дилетант, но всё-таки знаю, что такое КПД. Как всегда встают вопросы, какое действие считаем полезным, а какое полным. Это вопрос терминологии, то есть договорённостей. Если сравнивать СО с балансировкой и без балансировки ("русскую"), то при прочих равных первая будет эффективнее при любой методике расчёта. Стоимость арматуры оставляем за скобками.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу