Аватар пользователя
valera1965

Местный

Регистрация: 10.07.2024

Чикаго

Сообщений: 29

26.07.2024 в 12:29:47

AlexeyL написал:

BV написал: Надо разбираться на месте

Да, электрики бывают большими затейниками. Я тут давеча описывал головоломку:

  • в щите два УЗО 30 мА.
  • все нагрузки работают нормально, ручное управление нагрузками с помощью клювиков УЗО работает правильно.
  • при нажатии кнопки ТЕСТ на УЗО номер 2 выключается УЗО номер 1, номер 2 не выключается. Стабильно.
  • при нажатии кнопки ТЕСТ на УЗО номер 1 выключается само УЗО номер 1. Стабильно. Разгадаете дистанционно?

AlexeyL, УЗО номер 2 подключено криво? фаза и ноль местами перепутаны?

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

26.07.2024 в 12:31:02

BV написал: Грубо говоря отключается пол квартиры одним УЗО и пол квартиры другим?

Да. Но не квартира, а производственное помещение, и этот нюанс всплывёт в разгадке.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

26.07.2024 в 12:33:35

valera1965 написал: УЗО номер 2 подключено криво?

Очевидно, но неконкретно. Как именно для достижения эффекта?

valera1965 написал: фаза и ноль местами перепутаны?

А вот это дифзащите глубоко безразлично. В том числе за это мы любим систему TT в сельском доме с двухпроводным подключением, которое может быть внезапно переполюсовано.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111291

26.07.2024 в 12:41:17

AlexeyL написал:

BV написал: Грубо говоря отключается пол квартиры одним УЗО и пол квартиры другим?

Да. Но не квартира, а производственное помещение, и этот нюанс всплывёт в разгадке.

AlexeyL, на производствах (старых) обычно нет отдельной земли, и нули сидят на ящиках щитов. Про это речь?

И да, на месте, видя проводники, ткнув пару раз омметром, такие проблемы диагностируются на раз.

Дистанционно - меньше информации - сложнее.

при нажатии кнопки ТЕСТ на УЗО номер 2 выключается УЗО номер 1, номер 2 не выключается. Стабильно. при нажатии кнопки ТЕСТ на УЗО номер 1 выключается само УЗО номер 1. Стабильно.

При этих манипуляциях проводники с выходов УЗО не были откинуты?

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

26.07.2024 в 12:45:49

BV написал: При этих манипуляциях проводники с выходов УЗО не были откинуты?

Нет. Обычное штатное тестирование, без разборки щита.

BV написал: на производствах (старых) обычно нет отдельной земли, и нули сидят на ящиках щитов. Про это речь?

Так, но причина совершенно не в этом. Внутри щита "деление PEN" было очевидно правильным, УЗО 1 работало правильно.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111291

26.07.2024 в 12:50:50

AlexeyL, нагрузки на УЗО2 какие? Они не вызывали срабатывание УЗО1?

Вы точно описали все подробности в стартовом сообщении?

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

26.07.2024 в 12:52:47

Разгадка, в 3 шага.

  1. Нагрузка УЗО 2 в распределительной коробке получала ноль от другого исторического слоя проводки, от щита в другом помещении. Ноль "своего" кабеля висел в воздухе на стороне коробки.
  2. Электрик арендодателя, собиравший щит, проблему заметил, и решил её радикально: нашёл и поставил заведомо мёртвое УЗО, не реагирующее на 100% разбаланс, но правильно коммутирующее фазу вручную. Тестовый резистор, однако, был цел.
  3. Для полноты эффекта, фаза на УЗО 2 была взята выше УЗО 1, а ноль ниже УЗО 1. К немедленному эффекту это не приводило (см. пункт 1), но тестовая цепь УЗО 2 оказалась включённой строго параллельно тестовой цепи УЗО 1, его и проверяла. Затейники - они такие.
0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111291

26.07.2024 в 13:25:13

AlexeyL, такое дистанционно не диагностируется. 3 проблемы. Может ИИ и может осилить)))

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

26.07.2024 в 13:36:19

BV написал: такое дистанционно не диагностируется.

О том и пост был. Ниоткуда не следует, что у автора вопроса косяк только один.

{{post:7243394,Может ИИ и может осилить)))}} Засада ещё в том, что в создании проблемы иногда участвует АИ. Альтернативный Интеллект.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5580

26.07.2024 в 17:27:20

Был у меня в жизни случай. Лет больше десяти назад поставил я у себя дома УЗОшку 100 или 300 мА (точно не помню) в этажном щите. Тип АС, не селективную. В то время у нас в городе с наличием всякого "эксклюзива" все было печально, поэтому сумел найти лишь ИЕК. Поскольку вещь это, скажем, не столь уж жизненно необходимая и больше для подстраховки, то согласился и на такой вариант - все групповые линии были под ABB F-серии 10 и 30 мА. И вот прихожу я после тяжелого трудового дня домой, разоблачаюсь до трусов, плюхаюсь в кресло за компом, щелкаю выключателем сетевого фильтра/удлинителя с ПК и перифирией, и квартира погружается в непроглядную тьму. Матерясь, иду к квартирному щиту - там ни одного индикатора не светится. Выглядываю в подъезд - свет горит. Впотьмах одеваюсь, ищу ключ от этажного щита, выхожу на площадку, открываю дверцу - и вижу, что ИЕКовское УЗО выбило. Взвожу - квартира запускается, все групповые УЗОшки, включая "компьютерное", взведены, все работает. Ок, странно, но хрен с ним. Через N дней ситуация повторяется в точности, а потом ещё, ещё и ещё. Групповые ABB F 30 мА при этом никогда не срабатывают, в то же время исправно проходя тестирование. Я еду в тогда еще существовавший Шнайдеровский магаз, покупаю аналогичное противопожарное УЗО Acti9 и... забываю про проблему вплоть до текущего момента.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20652

26.07.2024 в 19:23:46

Johnny написал: Групповые ABB F 30 мА при этом никогда не срабатывают

Потому что абебе неработоспособное овно. Впрочем. как и шнайдер :yu:

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

26.07.2024 в 20:16:40

Radio написал:

Johnny написал: Групповые ABB F 30 мА при этом никогда не срабатывают

Потому что абебе неработоспособное овно. Впрочем. как и шнайдер :yu:

Radio, Мантра? :a :D

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111291

26.07.2024 в 21:53:59

Johnny, вывод - противопожарное - нахрен не нужно, если все линии под дифзащитой)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111291

26.07.2024 в 22:56:34

AlexeyL написал:

BV написал: такое дистанционно не диагностируется.

О том и пост был. Ниоткуда не следует, что у автора вопроса косяк только один.

{{post:7243394,Может ИИ и может осилить)))}} Засада ещё в том, что в создании проблемы иногда участвует АИ. Альтернативный Интеллект.

AlexeyL, может и ИИ против фантазий АИ окажется бессилен))) Логику понять просто нереально - можно даже не пытаться. Тут не давно аж двое электриков до меня сказали что пропал ноль. Поверил, но потом проверил - обрыв был в фазе. Последний часть стены разбомбил в поисках коробки которой там быть не должно. Ну а источник проблемы - когда то давно Альтернативный электрик зачем-то отсоединил штатное питание комнаты, и соединил где то соплей в Альтернативном месте. Накуа - логики ноль. Ну в общем соплю не нашел, но нашел штатную коробку, и проблему решил методом английской кольцевой проводки по согласованию - не желательно было стены дальше вскрывать.

0
Аватар пользователя
Oleggg

Местный

Регистрация: 17.07.2024

Киров

Сообщений: 7

01.08.2024 в 15:02:06

Johnny, так сколько лет уже прошло, я думаю у них точно качество улучшилось

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу