Почему опорные колодки (несущие колодки) не удаются из монтажного шва

Часто возникающие вопросы, которые следует по-моему вынести в отдельную тему:

1. чем отличаются опорные колодки (несущие колодки) от монтажных клиньев?

2. почему опорные колодки (ОК, КО) не удаляются из монтажного шва в отличии от монтажных клиньев?

{{dizelO, в качестве ОК и КО используют монтажные клинья.}}

Нет. Так как это именно клинья. Опорные колодки (ОК, КО) в отличии от монтажных клиньев:

• имеют прямоугольные сечения (например, бруски) - разумеется, оконный проем должен быть отремонтирован и подготовлен, т.е. его нижний откос должен представлять собой достаточно горизонтальную и ровную плоскость, т.е. ОК значительно надежнее, т.к. не могут сместиться под действием веса коробки даже на полмиллиметра что в случае деревянных клиньев все-таки возможно при сквозном креплении;

• сделаны из материала с более низкой теплопроводностью в отличии от пластиковых клиньев (полипропилен?), которые позволяют точно выставить верхний-нижний зазоры монтажного шва.

Возможны ситуации, когда нижний откос имеет уклон, который не "горизонталится" по причине лени или экономии, и тогда ОК имеют ответный угол между плоскостями, но опять это - именно колодки, а не монтажные клинья.

{{dizelO, Опорные колодки не удаляются, если монтаж на пластины или анкера,}}

Они никогда не удаляются, независимо от способа крепления оконной (дверной) коробки, поскольку выполняют следующие задачи (извините, что повторяюсь):

1. через них передается вес от оконной (дверной) коробки на нижнюю часть проема, т.к. те же анкерные пластины не выполняют эту функцию, а передают ветровые и экспулатационных нагрузки на проем, помимо адаптации к изменениям линейных размеров коробки, т.е. ОК не зря называют ещё несущими;

   2. они не дают коробке деформироваться, т.е. должны по проектной документации быть установлены в достаточном кол-ве;

2. определяют нужную ширину зазора монтажного шва (вверху и внизу) в процессе эксплуатации оконного (дверного) блока, которая лишь выставляется при помощи клиньев во время монтажа.

Дополню....

По СП колодки могут быть из твёрдых пород дерева. И теплопроводность их не более, например, кирпича на котором они стоят.

Deve1oper написал:

ну вот почему я, если что то не знаю, я не лезу умничать. может тоже не будете умничать?я в бетонные работы к вам не лезу и вам не советую лезть туда , где полный 0. Опорные колодки и распорные колодки , это монтажные клинья. Опорные колодки не удаляются, потому что они противостоят нагрузкам паралельным плоскости окна. Распорные колодки могут удаляться , если рама закреплена на шурупах и чётка зафиксирована на них.

dizelO написал: я в бетонные работы к вам не лезу и вам не советую лезть туда , где полный 0.

Бетонные работы не мои и лезте куда хотите, где вы полный 0, но только, пожалуйста, приводите хоть какие-нибудь доказательства, основанные, например, на строительной физике, нормативах-рекомендациях - так ваша грамотность будет повышаться.

dizelO написал: Опорные колодки и распорные колодки , это монтажные клинья.

Нет, поскольку:

Deve1oper написал: Нет. Так как это именно клинья. Опорные колодки (ОК, КО) в отличии от монтажных клиньев: ...

Из последней редакции ГОСТ 30971-2012, Приложение Г (обязательное) "Правила закрепления оконных блоков в стеновых проемах":

Г.1.2. Оконные блоки устанавливают по уровню в пределах допускаемых отклонений и временно фиксируют установочными клиньями или иным способом в местах угловых соединений коробок и импостов. После установки и временной фиксации коробку оконного блока крепят к стеновому проему с помощью крепежных элементов (см. рисунок Б.1). Установочные клинья удаляют перед устройством утеплительного слоя монтажного шва. При установке оконных блоков допускается использовать опорные колодки, которые после крепления разворачивают из монтажного положения в рабочее (см. рисунки Б.2 и Б.3 (прим. - рисунки Г.2 и Г.3, т.к. рисунков Б.2 и Б.3 нет ибо это Приложение Б "Расчет температурного изменения размера оконного блока")), места их установки заполняют утеплительным материалом с наружной и внутренней стороны.

dizelO написал: Опорные колодки не удаляются, потому что они противостоят нагрузкам паралельным плоскости окна.

Я об этом и писал выше - как раз для случаев нижнего и верхнего (фиксация величины зазора) горизонтальных участков монтажного зазора. К сожалению, ГОСТ 30971-2012 неоднозначный в плане терминологии и рисунков, т.к. нет отдельного термина "распорная колодка" и условного графического изображения (УГИ) для него в виде прямоугольника, закрашенного другим цветом, как есть в руководствах изготовителей профильных систем и монтажных организаций:

dizelO написал: Распорные колодки могут удаляться , если рама закреплена на шурупах и чётка зафиксирована на них.

Проблема в том, что изготовители СПК и монтажные организации имеют разные мнения независимо от шурупов (способа крепления коробки). Давние споры:

• удалять (по нескольким объективным причинам, а образовавшиеся разрывы в слое ППУ запенивать) или не удалять (разворачивать вдоль) распорные колодки из боковых вертикальных участков монтажного зазора?

• оставлять ли в верхнем горизонтальном участке зазора - по диагонали от нижней петли - распорную колодку, когда есть сильные опрокидывающие усилия, действующие на коробку (раму), в случае тяжёлых створок (полотен), приводящих к нарушению "геометрии" коробки?

Те же ссылки на руководства европейских изготовителей профильных систем и ассоциаций изготовителей материалов для монтажного шва (ILLBRUCK и т.д.) не помогают в российских реалиях: у них не делают широких тяжелых створок (например, метровых) поэтому оконная коробка не испытывает такие нагрузки и распорных колодок в верхнем горизонтальном участке зазора в инструкциях нет (слой ППУ сплошной).

Deve1oper, не нет , а Да! Вы знаете что такое монтажный клин? Это регулируемая подкладка (колодка) , полимерный материал. В монтаже окон монтажный клин выступает как в качестве опорной колодки, установочного клина, распорной колодки, из-за своего удобства по регулированию своей высоты. Мы используем комплексный крепеж, пластины и прямой через раму на шурупы, поэтому распорные колодки удаляем. В случае тяжелых габаритный створок распорная колодка в верхнем углу напротив петли остаётся. П.С. в Европе полно больших тяжёлых створок, не зря разрабатываются технологии для них, типа сухой и мокрой вклейки стеклопакета. Проблема вообще в другом , наличие полноценных профилей и полноценного системного армирования.

dizelO написал: не нет , а Да!

Вы только повторяетесь, но никак не обосновываете. Копеечная стоимость монтажных клиньев и лень многих монтажников, заменяющих опорные колодки клиньями - это тоже не аргумент. У изготовителей профильных систем, изготовителей СПК и монтажных организаций (да, не всех и у многих просто нет инструкций в открытом доступе) в их документах, а также в последней редакции ГОСТ 30971-2012 мнение отличное от вашего...

dizelO написал: Вы знаете что такое монтажный клин? Это регулируемая подкладка (колодка) , полимерный материал. В монтаже окон монтажный клин выступает как в качестве опорной колодки, установочного клина, распорной колодки, из-за своего удобства по регулированию своей высоты.

Да, монтажные клинья предназначены для выставления монтажного зазора, но на этом их роль заканчивается - они не остаются в монтажном шве, а удаляются потому что... это не опорные колодки (несущие колодки, несущие подкладки - ещё более точный синоним) или распорные колодки, которые имеют прямоугольное, а не треугольное (со ступеньками) сечение, а также бóльшую длину. Например, в последней редакции действующего ГОСТ Р 52749-2007 (Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия), Приложение Б (рекомендуемое) "Общие положения по устройству монтажных швов" также рекомендуется:

Б.5.2. Оконные блоки устанавливают по уровню в пределах допускаемых отклонений и временно фиксируют установочными клиньями или иным способом в местах угловых соединений коробок и импостов. При установке оконных блоков допускается использовать опорные колодки. После установки и временной фиксации коробку оконного блока крепят к стеновому проему при помощи крепежных элементов.

Б.5.4. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки должна быть 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами.

.

dizelO написал: П.С. в Европе полно больших тяжёлых створок, ...

Это какая-то статистика или ваши личные наблюдения? Те большие створки могли быть алюминиевыми (именно теплое остекление с поворотными створками). Алюминий - почти треть рынка в той же Франции по статистике.

dizelO написал: Проблема вообще в другом , наличие полноценных профилей и полноценного системного армирования.

Лучше на конкретном примере профильных систем от их изготовителей (например, REHAU, VEKA), представленных в России, и со строительной физикой хотя бы по-простому. Можно ссылку, если вы уже писали об этой проблеме.

Deve1oper, мне лично импонирует Ваша дотошность. Но Ваше желание "вывести на чистую воду" кого-либо за некую (псевдо)научность, диссонирует с форматом форума. Относитесь помягче к высказываниям, даже к тем, которые Вам и не нравятся.

Deve1oper, ты кто такой что меня пытаешься учить?как много ты установил окон?как много ты их сдал технадзору?как много составил технологических карт?как много ты составил ППР? На будущее- в качестве опорных колодок используют монтажные клины, из чего они и какой плотностью указано в госте , полипропилен либо дерево. Только безграмотные дол...бы их удаляют. И больших створок полным полно за рубежом, они оттуда и пришли из дизайнерских журналов.

pool, как много ты прописал технологических карт, ППР, прочих закрывающих документов, что пытаешься тут рассуждать о псевдонаучности.Возьми гост и обоснуй, мозгов не хватит только.