12.10.2024 в 22:55:00
Дано: 2-комнатная квартира (т.н. распашонка) в хрущёвке 1976 года, 3 этаж, везде нижняя подача (уточнял в УК), по проекту байпасов не было, весь поток шёл через чугунные радиаторы. После зимы возникло желание поставить регуляторы на батареи, т.к. хотелось бы попрохладнее, да и в одной из комнат радиатор был подключен через пластиковую трубу, что меня явно не радовало. Элеваторный узел находится в этом же подъезде, так что дефицита тепла не наблюдалось вообще. Результат получился, как на схеме: Переделали две комнаты, кухню в этот раз оставили как есть. Ширина стояка и байпаса 3/4" (стальная труба ду20), байпас смещенный, без заужений, регулировочный клапан снизу (на подаче) используется Giacomini R6TG. Сейчас отопительный сезон уже начался, и заметил, что радиаторы прогреваются не полностью. В целом, в комнате при -5 за бортом было +22, ранее доходило до +25...+26 весь отопительный сезон, а то и больше, что похоже на перетоп. В связи с этим, возникло несколько вопросов:
12.10.2024 в 23:04:09
Главное - байпас сделать несмещенным, в одну линию со стояком
полотенчик не менять, подключить сталью
12.10.2024 в 23:50:02
У VT.034 теплопроходимость в том же порядке, чем у R6TG выходит: 3,82 у VT.034 против 3,65 у R6TG. Чего я так за клиновую задвижку зацепился, это дело сантехсвар советовал в одной из работ, ссылку вставить не могу, к сожалению. И сопротивление это настолько увеличивать не должно, т.к. этот кран полноходный, в отличие от клапанов. От автоматических клапанов с термоголовкой в УК отговорили, т.к. у некоторых они забиваются из-за грязного теплоносителя, а он и в самом деле грязный.
BV написал: Главное - байпас сделать несмещенным, в одну линию со стояком
Получается, смещенный байпас здесь для чугуна не подойдёт и неизбежно переделывать всю схему? До этого со смещенным байпасом 5-секционный радиатор прогревался полностью, правда там только шаровые краны были, без регулировки. Выглядело это безобразие так:
13.10.2024 в 00:08:15
Поправочка, не "теплопроходимость", а "пропускная способность" (Kvs, м3/час): 3,82 у VT.034 против 3,65 у R6TG.
13.10.2024 в 00:35:31
goutonao написал: От автоматических клапанов с термоголовкой в УК отговорили, т.к. у некоторых они забиваются из-за грязного теплоносителя, а он и в самом деле грязный.
эту песню я не раз слышал))))
Посылаешь дезовского Санту купить клапан для однотрубки он приходит с двухтрубным.
Даже если в теории засорится двух трубный, сними головку и он чистый. Даже если камень больше отверстия - он числится за 5 минут.
13.10.2024 в 00:37:19
goutonao написал:
у клапана надо смотреть Kv max, y вентиля Kvs.
У клапана хуже в 1.5 раза, но хватает
13.10.2024 в 00:44:43
goutonao написал:
старый чугун должен работать даже так, новый хуже - ширина каналов.
Может я и погорячился с "точно переделывать" но у существующей схемы прогрев может зависеть от скорости.
Сейчас топят ещё слабенько - подождите - по наблюдайте...
И какая температура стояков, и как именно "не весь прогревается"?
13.10.2024 в 01:19:33
BV написал: эту песню я не раз слышал))))
Посылаешь дезовского Санту купить клапан для однотрубки он приходит с двухтрубным.
Даже если в теории засорится двух трубный, сними головку и он чистый. Даже если камень больше отверстия - он числится за 5 минут.
Тут, как говорится, за что купил, за то и продал, со слов УК, там головка заклинивала и приходилось чистить, насколько глубоко, мне не рассказали, а может это и вовсе байки.
BV написал: у клапана надо смотреть Kv max, y вентиля Kvs.
У клапана хуже в 1.5 раза, но хватает
Когда клапан подбирал, у R6TG значение неплохое было, на фоне тех же ITAP 294, где Kvs вообще 2.5.
BV написал: старый чугун должен работать даже так, новый хуже - ширина каналов.
Может я и погорячился с "точно переделывать" но у существующей схемы прогрев может зависеть от скорости.
Сейчас топят ещё слабенько - подождите - по наблюдайте...
И какая температура стояков, и как именно "не весь прогревается"?
Согласен, сейчас теплоноситель в доме явно не 70 градусов. Пока что лучше прогревается именно новый чугун, там наощупь такой разницы нет, и клапан при этом горячий наощупь, а у старого чугуна и низ и клапан холодный. Байпас и сам стояк везде горячий. Допускаю, что на стояках ещё может быть некоторый разброс по скорости и температуре. Обычный термометр с выносным датчиком подойдет для замеров? ИКшного под рукой нет.
13.10.2024 в 02:22:37
goutonao написал: лучше прогревается именно новый чугун, там наощупь такой разницы нет, и клапан при этом горячий наощупь,
скорость в стояке ниже
goutonao написал: а у старого чугуна и низ и клапан холодный
скорость чуть больше
А в общем скорость в системе небольшая.
напор от насоса "котельной" направлен против гравитационного напора радиатора и они приблизительно равны
Вы попали в яблочко добавив гидравлическое сопротивление клапана) и тем самым уравновесили напоры.
Делайте не смещённый байпас равный диаметру стояка и не будет борьбы напоров с разным знаком.
или:
В схемах диагональ и перехлест напор от насоса и гравитационный напор действуют в одном направлении и складываются.
В двух других схемах используется только гравитационный напор радиатора.
13.10.2024 в 12:37:41
BV написал: А в общем скорость в системе небольшая.
Так и думал, плюс ещё шайбы навешаны в элеваторном узле, т.к. есть локальные особенности - теплоноситель с конкретно этой ТЭЦ уходит дальше и в больших объёмах, чем было заложено в советские годы - нужно до окраин догнать тепло, и соответственно параметры выше. Это и со слов УК, и в целом по планировке города. Усугубляется ситуация отсутствием байпасов у соседей и накопившимся в стояках и радиаторах шламом. Это если еще никто не вандалил стояки, поквартирный обход я не делал.
BV написал: Вы попали в яблочко добавив гидравлическое сопротивление клапана) и тем самым уравновесили напоры.
Да уж, первый блин комом вышел.
BV написал: обратная диагональ
Набросал схему в таком виде, правильно ли я понял диагональный вариант? Еще нашел такой интересный вариант у сантехсвара, разве что, у меня слева от стояка места нет столько: С вариантами "перехлест" и "низ-низ" в целом всё понятно.
13.10.2024 в 12:48:17
goutonao, Обе схемы неправильны! И не надо самому выдумывать, все есть в сети и все придумали до вас)
На цыганское фонтанирование текстом и картинками сансвара у меня аллергия)))
Посмотрите на сайте Техкомфорт.рф
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу