Стропильная система дома, пролет 8м

BV написал 24.11.2024 в 22:39

MADONNA, И как по ним видно, что они: рассчетные выполнены не на "отвали"

Никто не станет по наитию строить промобъект - и проекты проходят экспертизу. В городском жилом многоквартирном доме кровля, выполненная без проекта и "на отвали" - нонсенс. самому не смешно?? Что бы оправдать нелепое утверждение - Вы готовы наращивать снежным комом еще более нелепые предположения )) на самом деле все просто. И Вы это знаете, и я тем более знаю. но если говорить про конкретный случай - и допустим полное отрицание сопромата и математического действия. Как бы поступила я, исходя из убеждения "верить никому нельзя" Используя визуальные пропорции фермы советской эпохи - набросала бы эскиз воплотила бы на месте одну штуку и нагружала бы ее до предельных деформаций/начала разрушений сварных соединений, разумеется располагая нагрузку на минимльной высоте от основания (грунта) потом рассчитала бы количество необходимых ферм исходя из полученных результатов и запаса прочности.

BV написал 24.11.2024 в 22:51

У нормальных проектировщиков кровли не ломаются.

То есть, допустим, Нодар Канчели не-нормальный проектировщик. А как отличить нормально? какие критерии, что бы знать до начала строительства?

MADONNA, Как и в других областях выбора с этим очень тяжко. А пример конструктора которому бы я доверился - приводил выше.

Канчели - отличный пример тому, что у любого могут быть ошибки. Да и не он один.

MADONNA написал 24.11.2024 в 23:03

Как бы поступила я, исходя из убеждения "верить никому нельзя" Используя визуальные пропорции фермы советской эпохи - набросала бы эскиз воплотила бы на месте одну штуку и нагружала бы ее до предельных деформаций/начала разрушений сварных соединений, разумеется располагая нагрузку на минимльной высоте от основания (грунта) потом рассчитала бы количество необходимых ферм исходя из полученных результатов и запаса прочности.

Вполне разумный вариант.

Так же примерно можно поступить с деревянной конструкцией - подсмотреть и испытать.

Но все равно, так или иначе надо достаточно погрузиться в тему, чтобы выбирать из.... Важных мелочей - куча.

BV написал 24.11.2024 в 23:45

Канчели - отличный пример тому, что у любого могут быть ошибки.

Вы о Трансвааль-парке? Или о Бауманском рынке?

BV, логика принятия решения проста - или доверяешь (расчетам, конструкторам и проч) - или делаешь сам с помощью натурных испытаний. У Вас легкий винегрет - вроде как доверять надо - но ошибка все равно допускается. То есть нельзя. Тем более, что у Канчели Трансвааль - не единственная ошибка. Но в то же время он был достаточно авторитарен. И ему доверяли. Если сложный объект - то даже проще выбрать конструктора. Их по пальцам можно пересчитать, а вот если надо коровник перекрыть - то как быть? Приходится идти на риск или проверять. Как например строили Европарк. Построили (и как раз рухнул Трансвааль) - остановились. Устроили европарку кучу экспертиз. Вроде все прошло, но нет! Устроили испытания - нагрузили конструкции сверх всяких расчетов - не рухнуло!! и все равно снесли - и построили последний этаж тунелем в металле. у меня даже фотки где-то остались. Как домохозяйка - я всегда проявляю любопытство к местам будующего шоппинга))

Alex___dr написал 24.11.2024 в 23:52

Вы о Трансвааль-парке? Или о Бауманском рынке?

Первое. Хотя и во втором много мутного. Во втором месте бывал очень часто когда оно было.

BV написал 24.11.2024 в 23:47

Вполне разумный вариант. Так же примерно можно поступить с деревянной конструкцией - подсмотреть и .....

не совсем так - дерево в отличии от металла, хотя и имеет справочные характеристики прочности - но они усредненно-нижние. То есть испытание первой фермы может показать прочность 100, а вторая ферма окажется 50 или даже 30, локальные аномалии в древесине обнаружить непросто, да и выбора нет. Металл в этом отношении однороден и разброс прочностных параметров у ферм будет в пределах 5-10% на качестве сварных швов, а по прогибу - так и того меньше.

del

MADONNA написал 25.11.2024 в 00:02

не совсем так - дерево в отличии от металла, хотя и имеет справочные характеристики прочности - но .....

Но по факту стальных стропильных систем в частных домах я не встречал даже на ютубе. Отдельные элементы - да. .

BV написал 25.11.2024 в 00:46

Но по факту стальных стропильных систем в частных домах я не встречал даже на ютубе. Отдельные .....

Не встречал даже на ютубе - сильный аргумент))) Но если говорить про применение - на ютюбе много деревянных ферм мостов, например? Или большепролетных перекрытий из дерева? на самом деле я так думаю, что это вопрос к поисковым системам. вот, например, знакомое всем здание: банальнейшая утилитарная постройка (кровля) - но выполнена из дерева на много дороже, нежели из стали. Дань истории, традиции - никаких денег не жалко. Кровля в бытовом применении - отдельный раздел и наверное в основном занимаются этим специалисты, заточенные под дерево. На промобъектах деревянная кровля - нонсенс. Как и деревянные мосты. То есть там, где разговор про деньги и рациональность - сразу металл.

MADONNA написал 25.11.2024 в 09:04

Кровля в бытовом применении - отдельный раздел и наверное в основном занимаются этим специалисты, заточенные под дерево. На промобъектах деревянная кровля - нонсенс

Тут тема про бытовое применение, где обычно аттестованные сварщики не работают. Да и на пром - стараются максимально использовать сваренные на заводе конструкции (качество лучше) и монтировать краном.

В быту выбирают и материал и технологию сборки по возможностям на месте строительства.

В принципе опытного сварщика нанять не является проблемой. Ну и варить соответствующими электродами, а не МР-3.

Поэтому и предлагал ТС прикинуть несколько вариантов с учетом всех затрат и возможностей.

MADONNA написал 25.11.2024 в 09:04

Не встречал даже на ютубе - сильный аргумент))) Но если говорить про применение - на ютюбе много деревянных ферм мостов, например? Или большепролетных перекрытий из дерева?

Я вам про крышу частного дома, а вы мне про мосты и большие пролеты)

BV написал 25.11.2024 в 14:00

Я вам про крышу частного дома, а вы мне про мосты и большие пролеты)

Разумеется. Я подхожу к обсуждению и доводам с точки зрения диалектики - а именно показываю явление в развитии. Строительство вообще развивается от малого - к большему. От маленьких простых построек - к большим и сложным. и если на определенном этапе мы видим замену дерева на металл ( соломы на кирпич, камня на стекло и тд) - то это означает только одно - прогресс создает новые решения и они закрепляются - в том числе и в частных домах. вот например что открывается в поиске дом современный: что там с крышей?

BV написал 25.11.2024 в 14:00

Я вам про крышу частного дома,)

MADONNA написал 25.11.2024 в 15:46

прогресс создает новые решения и они закрепляются - в том числе и в частных домах.

Я совершенно не против. Более того - знаю одну компанию, которая строит частные дома с полным конструктивом из металла и сендвичами в утеплении. Сроки возведения - очень быстро. Но у них есть свой конструктор и производство