Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

18.08.2009 в 10:55:54

На сколько я понял, шлак - это собственно обмазка электрода, которая расплавляется и переносится с каплями металла в сварочную ванну. Т.е. сначала он оказывается на дне ванны, но потом под воздействием каких то процессов всплывает на верх. Понять бы, что за процессы и как их воспроизводить.

0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

18.08.2009 в 11:06:10

:) понимаю! сам такой же :)

правда пачки 2 уже сжег но не профи мягко говоря.
Если не получаются именно тавровые швы - то 100% из-за того, что я описал выше. Я до конца понял свою ошибку только когда появилась возможность подглядеть в маску на то, как варит проф. сварной.
Дело в том, что если вести электрод как нарисовано в книжке - интуитивно начинающий рукой копирует движение, указанное в книге. А это судя по всему и есть основная ошибка. Это движение КОНЧИКА ЭЛЕКТРОДА, которое получается не за счет ведения электрода, а за счет его поворота в разные стороны. А если аналогично вести электрод рукой, то там, где должен быть шов дуга получается раза в 2 длиннее, чем на крайних участках - ну и имеем 2 толстых валика рядом с предполагаемым швом, и линия разделки забитая шлаком (от длинной дуги).
потренироваться можно на листе и уголке типа 25-го. Не старайтесь сразу делать все эти премудрые движения - для начала просто прямая линия с правильным наклоном электрода, а там, когда шов получится, Вы уже будете видеть, где именно и какая дуга должна быть - вот на этом этапе уже можно и с поперечными движениями всякими попробовать.
Во всяком случае на моем опыте могу сказать - так понять сварку намного проще, да и дальше легче дела пойдут - Вы уже будете представлять, как должен располагаться электрод по отношению ко шву, все остальное придет только с опытом.

0
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

18.08.2009 в 11:13:54

в выходной буду пробовать спасибо!

0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

18.08.2009 в 11:23:34

korsar1000 написал : На сколько я понял, шлак - это собственно обмазка электрода

ну практически - продукты горения с азотом, кислородом и прочим (газы из воздуха).
шлак легче и скорость кристаллизации у металла и шлака разная, поэтому когда металл кристаллизуется, шлак всплывает наверх. Поэтому нужно держать электрод под углом (прим. 70 град) - дуга давит, и чтобы она не топила шлак в шов, электрод наклоняют, при этом давление дуги сдувает всплывший шлак на уже закристаллизовавшийся металл. Если дуга длинная (то что описывал при неправильном движении электрода), металл не проплавляется, электрод "брызгает", остается только шлак. Ну а в крайних точках (на стенке и основании) дуга получается короткая - отсюда 2 чистых ровных валика

0
Аватар пользователя
Garmunkul

Местный

Регистрация: 15.04.2008

Клайпеда

Сообщений: 414

18.08.2009 в 18:32:27

korsar1000 написал : а вот угловые и т-образные швы не идут

Главное не спешите... не спешите. Не получается ещё из-за того что слишком быстро ведёте электрод и не даёте металлу электрода формировать шов.

0

Нева МБ-2(Kipor KG200), Беларус-09Н, HONDA HS622, EWM Pico-162, Mercle MobiArc-160, STIHL FS90, Dolmar PS-350C, Endress ESE3000BS-V

Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

18.08.2009 в 21:30:04

korsar1000 написал : Маска хамелион затемнение стоит на 10DIN

попробуйте поставить 8ДИН - полутонов добавится- а шлак выглядит чуть темнее расплавленного металла можно промоделировать налить в плоскую посуду воды и сверху масла около 1 мм трансмиссионного Б/У (можно и свежее только потемнее ) и аккуратно через трубочку под 45градусов (типа электрод) подуть на поверхность вид полученного оч похож на поведение шлака и металла.
пс вот один из моих экспериментов с ОЗС12 3мм - бадья для припоя ( 50 труба + 4 мм пластина шов угловой горизонтальный ток около 100а ) из дефектов небольшие подрезы трубы - как никак был второй десяток электродов за всю жизнь...

0
Вложение
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

18.08.2009 в 21:48:10

2johnlc На маске минимум 9Din, пробовал ставить, но не очень комфортно, в выходные попробую еще раз. Постараюсь запечатлеть результат и выложить. Будем изучать поведение шлака))). Шов на фото очень похож на то, что у меня получается при приваривании куска арматуры Ф12мм торцем к телу трубы 80х80х3 (труба - столб, 2 куска арматуры держат секцию забора). В целом, как и говорил ранее проблем при сварке металла от 3мм особых проблем не испытываю. Проблемы есть при сварке тонкого металла, в моем случае 1,7мм - либо прожог при использовании электрода 3мм, либо корявый шов электродом 2,5мм.

0
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

18.08.2009 в 22:01:36

Garmunkul написал : Главное не спешите... не спешите. Не получается ещё из-за того что слишком быстро ведёте электрод и не даёте металлу электрода формировать шов.

Приходило это в голову, но при попытке вести медленнее электрод 2,5 мм быстро заливается расплавленным шлаком (он как то нездорово вспухает), непроизвольно ускоряю движение или поднимаю электрд т.к. это в результате заканчивается залипанием в расплавленном металле. Здесь надо более внимательно изучить процесс, вариантов несколько: наклон электрода не тот, ток слабоват, может еще что-то.

0
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

18.08.2009 в 22:40:06

Что значит коллективный разум:) . Когда варишь, все бегом, выходные то заканчиваются быстро, анализировать нет времени. А тут сел, сообщение написал, в процессе уже мозг включатся, перебирает варианты. Потом народ к обсуждению подключается, идеи генерирует, наталкивает еще на какие то мысли, вспоминаешь какие то мелкие детали, и вот уже сформировался план действий:) . В общем спасибо что Вы есть, и этот форум, и главное люди, которые его посещают, которые всегда готовы вникнуть в проблемы и прийти на помощь. СПАСИБО!!!!:applause:

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

18.08.2009 в 22:55:14

korsar1000 написал : либо корявый шов электродом 2,5мм

для 2.0-2.5 элкерода есть надежный способ сварки тонкого металла - только малопроизводительный - сварка "точками" ток из нижнего диапазона для 3мм электрода зажигаете дугу 0.5-1.0 сек варите не двигая или делая короткий поперечный штрих, затем отводите электрод и через 0.5 сек зажигаете снова отступив четверть (половину) диаметра точки в направлении продвижения шва.

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

18.08.2009 в 23:17:44

korsar1000 написал : это в результате заканчивается залипанием в расплавленном металле

кстати сколько ни варил - залепить 2.5 а тем более 2.0 на горячую( не в начале а в процессе сварки) случайно невозможно пробовал даже "топить" электрод в полку швеллера 8мм кончик в ванну погружается и горит дальше когда шлак отбил - лунка в полке обазовалась 5мм а электрод залипнуть и не подумал, еще чуть и дырка бы получилась ( правда для 2мм ток ставлю не ниже 70А на меньших токах на блювелде престиж 170 они как то хреновенько горят ,не нравится, и дуга какая то "вялая") может это особенность ОЗС 12 у них обмазка более тугоплавкая и они для свакри опиранием пригодны. МРкой не варил ниразу .

0
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

19.08.2009 в 07:23:45

johnlc написал : кстати сколько ни варил - залепить 2.5 а тем более 2.0 на горячую( не в начале а в процессе сварки) случайно невозможно

У меня это происходило достаточно часто на эл. 2,5мм. Ток 45А. Не у всех,а у некоторых электродов даже поджиг происходил странно, при касании и отрыве кончик раскалялся распухал, образовывалась капля, которая замыкалась на деталь и отрываться от электрода не хотела, тянулась, обрыв происходил если отвести электрод чуть ли не на сантиметр.

0
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

19.08.2009 в 10:34:42

johnlc написал : для 2.0-2.5 элкерода есть надежный способ сварки тонкого металла - только малопроизводительный - сварка "точками"

Ключевое слово - малопроизводительный, все прошлые выходные провозился над калиткой, закончил в воскресенье когда темно уже было, даже покрасить не успел, на неделе вся поржавеет наверно. Львиное количество времени ушло на зачистку не красивых швов. Перечитал тут книжки по сварке везде пишут одинаково, сварка тонких деталей производится без поперечных движений углом вперед, буду испытывать.

0
Аватар пользователя
Алекс112

Местный

Регистрация: 26.09.2007

Москва

Сообщений: 191

19.08.2009 в 12:47:13

korsar1000 написал : сварка тонких деталей производится без поперечных движений углом вперед

Как это углом вперед? Нижний конец электрода идет впереди? Я читал, и если правильно понял, то такое положение обеспечивает более глубокий провар, что, на мой взгляд, вряд ли желательно при сварке тонких деталей. Вероятность прожога больше.

0
Аватар пользователя
korsar1000

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 77

19.08.2009 в 14:40:41

Алекс112 написал : Как это углом вперед?

см вложение

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу