Сварка Указания/Ликбез для начинающих

shuninm написал : В обсуждении инверторов развлекуха.

да уж... там счас весело, как никогда...))

Solovey написал : а подкиньте пожалуйста ссылку на какую-нибудь книжку про сварку

http://www.svarka-lib.com/ для старта, думаю, хватит...;)

про книжку подсказали уже, но вот на собственном опыте: почти уверен что не ахти получится учиться. Поглядите лучше в соседних ветках ссылки на фильмы - прочитав "иллюстрированное пособие сварщика" и поглядев после фильм (к сож. на англ. языке) намного проще воспринимать.

2Gins
Дайте пожалуйста ссылку на фильм :)

2Solovey А на темы форума поглядеть?

2Викторыч

И Вам большое спасибо. Так бы сразу и отправили в прикрепленные темы :)

А то определение "соседние темы" уж больно обширное.

Подскажите пожалуйста. У меня сварочник полуавтомат телвин 160, варил углекислотой проблем не возникало баллон 10 литров. Посоветовали приобрести смесь 80А20У, приобрел баллон 40 литровый переставил редуктор, варить не могу ( на стоить подачу газа) не получается, неверное давление на входе большее 14. а на маленьком было 6, вопрос редуктор гуано или нет, посоветуйте что делать????. Спасибо.

Solovey, очень советую посмотреть этот фильм.

Обучение основам дуговой сварки (электродом) от Welding institute

Ссылка есть в прикрепленной теме. Мне этот фильм был очень полезен, т.к. показаны реальные приемы сварки. В самом начале важно увидеть именно КАК работает опытный сварщик. Кроме того, там показаны распространенные ошибки Жалею, что не посмотрел этот фильм в самом начале освоения сварки, избежал бы многих косяков. Единственный минус - только на английском. Следующее - обязательно к изучению "Иллюстрированное пособие сварщика" - показаны приемы сварки очень наглядно и без лишней "воды". Ну и конечно, чтение этой ветки. Еще, мое мнение, важно сразу начинать с хороших электродов, т.к. они обеспечивают легкий поджиг, малое количество шлака, и хорошее качество шва. Мой выбор - ЕСАБ ОК-46. Вообще, их электроды мне очень нравятся. Наверное, не стоит в качестве первых электродов использовать УОНИ. Потом, как набъете руку можно будет пробовать и все остальное. С другой стороны, обычно сейчас большой выбор, и нету смысла варить всяким хламом.

winhex написал : Еще, мое мнение, важно сразу начинать с хороших электродов, т.к. они обеспечивают легкий поджиг, малое количество шлака, и хорошее качество шва. Мой выбор - ЕСАБ ОК-46. Вообще, их электроды мне очень нравятся.

А я сколько ни пытался рутиловыми научится, так и не смог. Когда варишь наружный угол или детали встык (например трубу наращиваешь), то все великолепно, как только внутренний угол, то результат не ахти. Все забивается шлаком. Пробовал по разному - и вмазывать электродом металл, и в разных положениях варить, где-то лучше, где то хуже, но в целом не очень. Кстати, из тех рутиловых что пробовал, больше понравились электроды Линкольн, серия OMNIA. Есаб тоже ничего, но линкольновские мне больше понравились. Если сухие электроды и ток оптимальный, то часто шлак после сварки когда остываает сам поднимается от металла шва. А электродами с основным покрытием, в том числе и уонями результат хороший практически всегда. Пробовал и потолочные швы ими варить - практически всегда получается, рутилом новичку (во всяком случае мне) так не сварить. Так что мой выбор однозначно за УОНЯМИ и иже с ними. Прикупил себе разных марок электродов с основным покрытием серии E-7015, E-7016 и E-7018 и варю практически только ими. Как в рекламе - неизменно превосходный результат. Так что новичкам таким же как и я советую УОНИ попробовать обязательно. А то что они капризные при повторном поджиге, так к этому привыкаешь, хотя порой и материться очень хочется. Долбишь-долбишь как дятел, а искры все нет... Я приспособился варить так, что перед повторным поджигом обязательно надо очистить кончик электрода от слоя шлака, который там обычно в виде капельки застывает. И потом заметил, что электроды эти видимо чувствительны к напряжению холостого хода. Иногда электрод ну никак не поджечь, стоит поближе к месту сварки прицепить прищепку массы и хорошо почистить место контакта с массой и тут же все зажигается. Впрочем, может у моего инвертора напруга холостого хода не сильно высокая (Telwin Teknika 164). А остатки рутиловых электробов пользую теперь для прихваток и для стыковых швов, когда два куска трубы между собой сварить надо. И еще не последнее дело в пользу электродов с основным покрытием - с ними я, если приглядыватся, различаю границы сварочной ванны, видны границы жидкого металла, а с рутиловыми - все сверкает и такое чуство, что в место сварки жидкий металл бегает вперемежку с жидким шлаком как заведенные ртутные шарики. Во всяком случае я так вижу. Сколько не присматривался - никакой оформленной сварочной ванны как в фильме показывают я не вижу.

Унылый написал : А я сколько ни пытался рутиловыми научится, так и не смог. Когда варишь наружный угол или детали встык (например трубу наращиваешь), то все великолепно, как только внутренний угол, то результат не ахти. Все забивается шлаком.

Не нужно равнять все электроды. Если речь идет о МР или АНО то по большому счету это довольно древняя разработка. Варил в т.ч. и внутрениие углы ОК-46, никаких проблем. Количество шлака не больше чем от УОНИ. При этом есть довольно любопытный момент - при остывании шва он сам отваливается :)
Я не против уони, просто мне например было тяжело на них учится, никак не мог поджечь нормально - то прилипнет, то просто не загорается. Дашь больше ток - брызги во все стороны, прожоги....

Потихоньку смотрю видюшки, ссылки на которые есть в прикрепленке.

Эх, обидно что нет русскогого перевода. Да и электроды у них свои заморские с непонятными циферками. Вот бы наши такой фильмец замутили, с нашенскими электродами.

Не знаю. Мне тож трудно варить ОКашкой. Нет, нет, да пора. И чтоб УОНИ брызгали во все стороны не было. На прямой полярности брызжут. Касательно легуо прожечь тонкое, это да. Они оч. жарят вглубь. Не для тонких весчей.
Вы, Solovey, пробуйте. Есть же доступные электроды. Взял и поварил. Почитал про них чего пишут, и опять поварил. Мультики смотреть полезно, но для введения в курс. Их не так много, доступных электродов.

Solovey написал : Вот бы наши такой фильмец замутили, с нашенскими электродами.

Я думаю что у этого фильма кассовые сборы были бы не ахти :D
Если говорить про фильмы, то те, что со Стивом (в 2-х) частях мне не особо понравились. Сидит чел в маске и с держаком на готове и так весь фильм... А примеры сварки только макросъемкой.

shuninm написал : И чтоб УОНИ брызгали во все стороны не было. На прямой полярности брызжут. Касательно легуо прожечь тонкое, это да. Они оч. жарят вглубь. Не для тонких весчей.

Ну так в первый когда взял держак, я допустим и не знал про их особенности. :) Поэтому просто включил сварочник, одел маску и начал варить...

shuninm написал : Мне тож трудно варить ОКашкой. Нет, нет, да пора.

Ну блин, странно. Даже не знаю что сказать...:eek: Варил ими трубы, углы внутри, просто железки в стык... Только положительные впечатления.. Никаких пор, зашлаковки и пр.. что в изобилии было на МР3 и всяких АНО.

Какими Ок46 варите? Кто производитель? ЕСАБ Санкт-Питербург? Длинный угловой, герметичный шов получаецца?

shuninm написал : Какими Ок46 варите? Кто производитель? ЕСАБ Санкт-Питербург? Длинный угловой, герметичный шов получаецца?

Да, питерскими. Все получается, и угловой и герметичный шов. Причем, трубы ими варить легче, чем УОНИ - что бы прожечь трубу, надо самому постараться. Если не будет дождя, сделаю завтра фото.

Про трубы не спорю. Про углы недоумеваю. Даже УОНИ временами даст пору. Ну, я скорей виноват. Но, чтоб проварить без огрехов ОКашкой сантимов 70, никогда не получалось.Честно говоря, не пробовал давно. Я вот, даже не пойму как? Я не вижу металла там. И какая ванна получилась???? УОНИ я лекго корректирую при дутье, непроплавленной ванне т.д. А ОК тока точечки в общей массе и тонюсенькая лния у дуги. Наверное металл. Если неудобно смотреть(дуга мешает или угол зрения такой), то ваще вслепую.

shuninm написал : Я вот, даже не пойму как? Я не вижу металла там. И какая ванна получилась????

А вы уверены, что это ОК 46?!? :scare То что вы пишете, даже в мелочах совпадает с моими впечатлениями по АНО-4. Полностью! И вот это особенно:

shuninm написал : А ОК тока точечки в общей массе

Когда я варю ОК шлак четко различим, как и на УОНИ. Шлак выглядит темнее, чем металл... Даже не знаю, как ещё объяснить.
Что-то тут не так... Может электроды сырые?

winhex написал : Если речь идет о МР или АНО то по большому счету это довольно древняя разработка.

А Вы думаете, что другие электроды это нанотехнологии 21 века? :) Практически все электроды "придуманы" в прошлом веке до 60 г. Те же УОНИИ были разработаны в конце 30-х годов. С японскими LB-52 я "познакомился" в 1980 году.

Конечно точно. Может стеклышко побпробывать посветелей. Вы каким пользуетесь?

avaks написал : А Вы думаете, что другие электроды это нанотехнологии 21 века?

Не в этом дело. Важно еще качество изготовления. Кое-где электроды до сих пор делают, как в 60-х ... :(

shuninm написал : Может стеклышко побпробывать посветелей. Вы каким пользуетесь?

Вроде бы вы уже писали в этой ветке насчет проблемы с неразличимостью шлака и металла? Все-таки уверен, что дело не в электродах. Я пользуюсь зелёным стеклом C-5 и очень им доволен.

winhex написал : Важно еще качество изготовления.

И не поспоришь :)

shuninm написал : Про трубы не спорю. Про углы недоумеваю. Даже УОНИ временами даст пору. Ну, я скорей виноват. Но, чтоб проварить без огрехов ОКашкой сантимов 70, никогда не получалось.Честно говоря, не пробовал давно. Я вот, даже не пойму как?

при сварке угла попробуйте немного увеличить ток,а вообще ЕСАБы лучше прокаливать.

shuninm написал : Конечно точно. Может стеклышко побпробывать посветелей. Вы каким пользуетесь?

стоит попробовать, я на ОЗС12 вполне нормально дугу и ванну с шлаком различаю, угол наклона электрода правда делаю градусов 45 , с хамелеоном проще можно по ходу подкрутить затемнение.

Почему такой большой(или маленький) угол? Растянуть ванну, отжав дугой шлак? По другому не видно?

Сварка углов процесс коварный и каждый борется с этим в силу своих опыта,мастерства и возможностей.Из своей практики могу посоветовать следующее.Начинать сварку не из самого угла,а за 30-40 мм до него.Зтем ведём в сторону угла,завариваем его и движемся далее по направлению.Смысл в том,что начав варить до угла,мы разогреваем и металл и электрод,в результате меньше зашлаковка в проблемном месте.Ток-максимально большой для этих параметров-Ф электрода,толщ.металла,пространственное положение.Варить без отрыва,дуга короткая-эл-д плотно прижат к металлу.Наклон выбираем опытным путём,главным условием максимально предотвратить затекание шлака за эл-д.При соблюдении всего этого,углы перестают быть проблемными.Варить из угла намного проблемнее и нерезультативнее.Видимость,кстати,шлака и металла при сварке в этих местах,понятие,по большому счёту,условное,всё делается чуть ли не на ощупь.Да,и при проходе угла не стоит торопиться и особое внимание уделить манипуляции эл-да,двигая кончиком по диагонали-так удобнее сгонять шлак,снизу-вверх и справо-налево,при ведении сварки слева-направо.

Прошу объяснить понятие "угол" , толи это образование из пластин под углом , то ли это образование из трех плоскостей типа угол куба.

Мы тут о разном похоже. Belazz о углах куба. Я о угловом шве. Хотя интересно все. УОНИ у меня проблем не вызывают. ОК интересно. Не успеваю попробовать.

shuninm написал : Почему такой большой(или маленький) угол? По другому не видно?

да как то так сложилось без особых идейных соображений :)

texnik6 написал : Прошу объяснить понятие "угол" , толи это образование из пластин под углом , то ли это образование из трех плоскостей типа угол куба.

Угол это все-таки "типа угол куба", по крайней мере я это так себе представляю... Пластины под углом вроде не так уж сложно сварить. Из своего скромного опыта я сделал следующие выводы:

1. Для корневого шва движения кончиком электрода должны быть строго по линии стыка поверхностей, иначе шов будет зашлакован.
2. Движения электродом - "два шага вперед, один назад". Так обеспечивается хороший прогрев и вытеснение шлака на уже застывший металл.
3. По корневому шву следующий делаем поперечными зигзагообразными движениями, как бы сшивая свариваемые поверности. В результате почти всегда получается качественный шов... Кстати, shuninm, это ваша тема на околотке по сварке котла? Просто интересно.... :)

to winhex: похоже, дельные советы, надо будет попробовать.

winhex написал :

2. Движения электродом - "два шага вперед, один назад". Так обеспечивается хороший прогрев и вытеснение шлака на уже застывший металл.

А здесь поподробней пожалуйста - скорость и расстояния примерные - скажем 2 см вперед и затем 1 см назад или сколько? И с какой скоростью делать сии манипуляции?