Сварка Указания/Ликбез для начинающих

moralproxy написал : Честно говоря, я сам поражаюсь, думал ассортимент брендов у нас будет пошире...:(

Попробуйте поискать что нибудь с брендом "ОК". Это Оскар Челберг, основатель ЭСАБ и придувавший первым Рутиловое покрытие, в 1904 году. Может, а скорее всего Вы найдете то ч то ищите.

moralproxy написал : мне они понравились гораздо больше, чем 2мм-МР-3С(ЛЭЗ), у меня ОЗС горят на меньшем токе, меньше козыряют, шов получше получается, уж не знаю почему так, но разницу почувствовал....

вы прокалить элетроды не пробовали?

ribakow.fthj написал : От того как обзавут-суть не меняется..

суть то не меняется но по сути суть у них разная - выпрямитель выдает прямой(постоянный ток) а транс............

сварик написал : дроссель на трансе, насколько я помню, служит для регулирования тока

вы правы, на переменке дросселем ток регулируют, но он ещё в силу того что он дроссель и пытается всегда поддерживать ток делает ещё услугу по приближению тока к синусоиде, сам транс (без дросселя) этого не может, транс это источник напряжения, а не тока и как только напряжение синусоиды опускается ниже поддержания горения дуги, она и гаснет и ток прекращается до того момента когда напряжение синусоиды вновь поднимется до момента зажигания дуги (ток получается "рваный"), а дроссель это такая штука которая всегда пытается ток поддержать (на сколько ему хватает запасённой энергии), и подбрасывает напругу за счёт самоиндукции и ток с дросселем после транса получается почти синусоидальным

сейчас пока провожу крамсательные работы - вырезаю ржавое в неудобных местах сваркой режу. варить буду на переменке с дросселем электродами мр-3с, так как на переменке у меня МРка стала лучше ОЗСки поджигаться и швы получаться стали лучше на тонком металле,

дело в том что при ипользовании схемы транс мост и дроссель получается тапа хотстарта, ток во время поджига (КЗ) превышает сварочный в 1,5-2 раза, и на тонком металле получаются дыры, а при переменке (в моём случае с хх 70в), поджиг всего на 10% превышает сварочный ток, 45 рабочий и 50 при поджиге

Это проверено на практике и подтверждено схемным симулятором

Вот поэтому и говорят что тонкое лучше инвертором, где ток точно регулируется, но на переменке тоже получается хорошо

сварик написал : суть то не меняется но по сути суть у них разная - выпрямитель выдает прямой(постоянный ток) а транс............

....выпрямитель -выпрямляет,а транс-трансформирует:) и в савокуппе тожать

сварик,

сами по себе диоды не выдают постоянный ток, ток после диодов пульсирующий, проваливающийся до нуля 100раз в секунду, поэтому уони и не горят если дросселя нет после диодов, а дроссель уже его пытается приблизить к постоянке, выдавая накопленную энергию в моменты когда должны быть провалы и не давая току оборваться и уоням сразу же легчает А выпрямитель здесь может быть словом собирательным и заключать в себе и диоды и дроссель и ещё чего нибудь...

sanweld написал : Попробуйте поискать что нибудь с брендом "ОК". Это Оскар Челберг, основатель ЭСАБ и придувавший первым Рутиловое покрытие, в 1904 году. Может, а скорее всего Вы найдете то ч то ищите.

Не я конечно нашёл не только MP-3C ЛЭЗ, весь город просто завален ЛЭЗ полный ассортимент этого завода, дальше есть весь ассортимент Есаб-Свел со своими "OK" разных марок, про которые вы говорите, есть LB, совсем немного Судиславских, есть Bohler и Kjellberg по космическим ценам. Но я считаю, что мало этого ассортимента, в таком большом городе должно быть больше разнообразия. По-поводу скудности выбора я имел ввиду именно скудность наличия электродов 1,6 и 2мм, очень мало их продают, а если и продают, то на складах их нет, под заказ тока. Во многих конторах очень часто просто не берут трубку, а ещё если просишь выслать прайс, то его не высылают, очень многие манагеры не осведомлены о всём ассортименте, знают тока МР-3С ЛЭЗ 3мм, если спросишь чонить другое, то начинают долго копаться, часто не могут найти инфу и берут телефон, но потом не перезванивают:mad: "OK" я пробовал, самые приятные впечатления, хочу раскошелиться на пачку 2мм большую, по килограмму нет у Есаба фасовки:(

сварик написал : вы прокалить элетроды не пробовали?

Не пробовал, нечем, а как подручными средствами прокаливать, у меня есть тока паяльная лампа...

joha написал : сварик,

вы правы, на переменке дросселем ток регулируют, но он ещё в силу того что он дроссель и пытается всегда поддерживать ток делает ещё услугу по приближению тока к синусоиде, сам транс (без дросселя) этого не может, транс это источник напряжения, а не тока и как только напряжение синусоиды опускается ниже поддержания горения дуги, она и гаснет и ток прекращается до того момента когда напряжение синусоиды вновь поднимется до момента зажигания дуги (ток получается "рваный"), а дроссель это такая штука которая всегда пытается ток поддержать (на сколько ему хватает запасённой энергии), и подбрасывает напругу за счёт самоиндукции и ток с дросселем после транса получается почти синусоидальным

сейчас пока провожу крамсательные работы - вырезаю ржавое в неудобных местах сваркой режу. варить буду на переменке с дросселем электродами мр-3с, так как на переменке у меня МРка стала лучше ОЗСки поджигаться и швы получаться стали лучше на тонком металле,

дело в том что при ипользовании схемы транс мост и дроссель получается тапа хотстарта, ток во время поджига (КЗ) превышает сварочный в 1,5-2 раза, и на тонком металле получаются дыры, а при переменке (в моём случае с хх 70в), поджиг всего на 10% превышает сварочный ток, 45 рабочий и 50 при поджиге

Это проверено на практике и подтверждено схемным симулятором

Вот поэтому и говорят что тонкое лучше инвертором, где ток точно регулируется, но на переменке тоже получается хорошо

По Вашему высказыванию, похоже Вы равстник моему ОКЕАН-209.

А еще Вам для полуавтомата подойдет ПДГ-508, тот что с шестеренками, который сняли с производства в 70-х годах, но для любителей выпускают до сих пор.

Инвертор и еще раз инвертор, а для переменки, да для алюминия, да ТИГом, только переменка и чтобы с постоянной составляющей и с регулировкой баланса и еще ......и еще... ну всё.

joha написал : вы правы, на переменке дросселем ток регулируют, но он ещё в силу того что он дроссель и пытается всегда поддерживать ток делает ещё услугу по приближению тока к синусоиде, сам транс (без дросселя) этого не может, транс это источник напряжения, а не тока и как только напряжение синусоиды опускается ниже поддержания горения дуги, она и гаснет и ток прекращается до того момента когда напряжение синусоиды вновь поднимется до момента зажигания дуги (ток получается "рваный"), а дроссель это такая штука которая всегда пытается ток поддержать (на сколько ему хватает запасённой энергии), и подбрасывает напругу за счёт самоиндукции и ток с дросселем после транса получается почти синусоидальным

любой транс выдает синусоиду , при чем той же частоты что и питающщая его сеть , и в любом случае при сварке переменным током дуга обрывается при переходе через 0

ribakow.fthj написал : ...выпрямитель -выпрямляет,а транс-трансформирует и в савокуппе тожать

ничего не понял :eek: а вообще сварочные аппараты в основном подразделяют по роду тока

joha написал : сварик,

сами по себе диоды не выдают постоянный ток, ток после диодов пульсирующий, проваливающийся до нуля 100раз в секунду, поэтому уони и не горят если дросселя нет после диодов, а дроссель уже его пытается приблизить к постоянке, выдавая накопленную энергию в моменты когда должны быть провалы и не давая току оборваться и уоням сразу же легчает А выпрямитель здесь может быть словом собирательным и заключать в себе и диоды и дроссель и ещё чего нибудь...

Ток пульсирует, а дроссель сдвигает ток куда то. Поставте конденсатор, он будет сдвигать так же но куда то еще.

sanweld написал : Ток пульсирует, а дроссель сдвигает ток куда то. Поставте конденсатор, он будет сдвигать так же но куда то еще.

на переменке и на постоянке дроссель немного разные эфекты даёт, конденсатор если только до дросселя (в случае постоянки), а не на выходе,

наверно пора эти электронные дебри прекращать. :)

sanweld написал : По Вашему высказыванию, похоже Вы равстник моему ОКЕАН-209.

если вы это мне, то да, 1970г. р., а ОКЕАН-209 был у моего деда, он им вражий голос пытался слушать в до перестроечные времена до 80-го года

moralproxy написал : а вот сквозная проварка внахлёст - для меня новая хорошая идея

Сверлите в нахлёсте дырочки сквозные 2,5-3 мм и варите через них методом электрозаклёпка в своё удовольствие. Самый хороший способ для ремонта авто.

moralproxy написал : Честно говоря, я сам поражаюсь, думал ассортимент брендов у нас будет пошире...

Ну а ОК-46? двоечка очень неплоха .

:applause::applause::applause: Ну не обижайтесь на не разбирающегося в электронике.:p Про Океан-209, я пошутил. А чем П-416, отличается от транзисторов Advanced Power Technology или International Rectifier, я вообще не знаю. Для меня что IGBT, что П-416, одно и то же.:)

joha написал : транс это источник напряжения, а не тока

Че совсем тока не дает - только напряжение? А электроды от напряжения плавятся или от тока?

NEPUTEVOI написал : Сверлите в нахлёсте дырочки сквозные 2,5-3 мм и варите через них методом электрозаклёпка в своё удовольствие. Самый хороший способ для ремонта авто.

Круто, надо попробовать:)Про этот способ довольно часто говрят:)

NEPUTEVOI написал : Ну а ОК-46? двоечка очень неплоха .

Пробовал только троечку, очень доволен, основываясь на знакомстве с 3мм, подразумеваю, что 2мм OK-46 будет лучше, чем 1,6мм MP-3C для сварки тонкого металла, просто потому что поведение OK для меня понятнее и предсказуемее, куплю попробую.... Ну может на НГ куплю себе пачку Bohler 1,6мм, 800р за кг, порадую себя:a

moralproxy написал : что 2мм OK-46 будет лучше, чем 1,6мм MP-3C для сварки тонкого металла,

Продавцы наврят ли с вами согласятся-у них самые лучшие-это МР-3:)

sanweld написал : А еще Вам для полуавтомата подойдет ПДГ-508, тот что с шестеренками, который сняли с производства в 70-х годах, но для любителей выпускают до сих пор.

не .... тогда уж А 547 - всяк поинтереснее будет

ribakow.fthj написал : Продавцы наврят ли с вами согласятся-у них самые лучшие-это МР-3:)

УОНИИ и только УОНИИ. Для заборов МРки, а для нормальных сварщиков только УОНИИ. Конечно многие скажут, что МРки с их рутиловым покрытием варят мягко, как Chivas Regal (**** мягкий). Но попробуйте прихватить в двух трех местах, МРкой, а другой УОНИИ 13/55. Потом пару раз согнуть. Думаю после этого .......................................

moralproxy написал : Не пробовал, нечем, а как подручными средствами прокаливать, у меня есть тока паяльная лампа...

Положите электроды в кусок трубы и грейте лампой, периодически встряхивая трубу. Ни в коем случае не живым огнём по электродам. Я их так резаком иногда сушу...

sanweld написал : Но попробуйте прихватить в двух трех местах, МРкой, а другой УОНИИ 13/55. Потом пару раз согнуть. Думаю после этого .......................................

Да конечно мощно получается, у меня как то прилип УОНИ, еле отодрал, правда это был 13/45;) Тоже буду пробовать по тонкому, но нужна ли такая мощь на тонком металле....Хотя вот для электрозаклёпок будет хорошо...

sanweld написал : Но попробуйте прихватить в двух трех местах, МРкой, а другой УОНИИ 13/55. Потом пару раз согнуть.

Не,я конечно сам УОНИ болен :) Но что-то не получается у меня пару раз согнуть прихватку,лопается она по шву так же как МР-3с

сварик написал : не .... тогда уж А 547 - всяк поинтереснее будет

Да Вы батенька, еще тот проказник.

А если взять еще и ПСГ, от машина. сварщикам нравилась. Ни дроссссссселя ни ограничения КЗ, подающий от выходного напряжения. Частота на выходе, что то там 5 килогерцОв. Не то что какие то ВДУшки, а тем паче трансформаторы с дрОсселями, дающими разный эффект, как сказал один товариСЧ.

joha, вот видите как тема ожила. Я ж говорил, что многим интересно будет.

joha написал : ток маловат - 45А

joha написал : железо 2мм, электрод 2мм

А какой толщины стенка профильной трубы сечением 40х40? Дело в том, что я вот только что варил встык отрезанные стенки такой трубы, и кажись там тоже около 2 мм толщина. Варил двоечкой непрерывным швом на 40 А. Зазор на шов давал равный толщине прутка электрода. Впервые у меня швы получились с обратным валиком - аж приятно. Только жаль фотик не взял. Это я к тому, что Вы говорите, что 45 А мало. Може и не мало? Или трансу нужно больше (я только однажды давным-давно самопальным тором варил, не вдаваясь в ньюансы)? Электроды сегодня использовал специально разные - АНО-36 Монолит (правильно Вам на счет них советуют - очень мягко варят), АНО-21 Патона (ток требуется им амперов на 5-10 больше, чем первым), и прибалтийские AV-31 (шкворчат как-то жестковато и шов крупночешуйчатый). Понятно, что от сплошного шва металл в машине покрутит, но Ваши прихватки достаточно хорошо (насколько видно по фотке) сварились с основным металлом, так что всё хорошо у Вас получается (даже по ржавому железу умудряетесь хорошо варить). Лучше для таких работ возможно и не нужно.

moralproxy написал : как применять эти заплатки?

В соседнем гараже ребята достаточно профессионально машины делают - так они при мне заделывали отверстие от поворотника в крыле: латку мощным паяльником просто припаяли оловянным припоем.

Tomkol написал : Или трансу нужно больше (я только однажды давным-давно самопальным тором варил, не вдаваясь в ньюансы)?

ага :) и еще следует учитывать то что зачастую производитель пишет рекомендуемые режимы сварки именно для трансов если электроды предназначены в т.ч. и для сварки переменным током

Заплатки можно вваривать внахлест, но заподлицо. Поврежденное место вырезается, по периметру проходим подобными клещами http://www.osc-t.ru/catalog/rikhtovochnyi-kuzovnoi-instrument/rikhtovochnyi-instrument/kromkogib-khrunichevo-art-4153 в эту выштамповку вкладываем заплатку и привариваем

Викторыч написал : Заплатки можно вваривать внахлест, но заподлицо

мОжно и перед заплаткой заплавить это место тонким электродом почти в горизонтале и "одиночными выстрелами"поразным сторонам=затем подчистить-и сверху заплату(для более надежности),если треба..или позаплавленному участку сделать "приличный" провар еще разок:)(ИМХО)!:)

Викторыч написал : в эту выштамповку вкладываем заплатку и привариваем

Интересная приспособа - кромкогиб.

7351 написал : А электроды от напряжения плавятся или от тока?

от тока

Tomkol написал : Это я к тому, что Вы говорите, что 45 А мало. Може и не мало? Или трансу нужно больше (я только однажды давным-давно самопальным тором варил, не вдаваясь в ньюансы)?

здесь уже кто-то замечал что тока от переменки и от постоянки надо разное количество, вот у меня тоже (может по не опытности) на постоянке получалось больше дыр чем от переменки, но это я ещё проверю, вот докрамсаю железо и начну варить, там посмотрим, чего и скока

Уже много раз писалось. Еще раз напомню про подбор силы тока от диаметра электрода: http://www.mukhin.ru/stroysovet/vo/24.html;)

joha написал : вот у меня тоже (может по не опытности) на постоянке получалось больше дыр чем от переменки,

Теоретичессски на постоянке требо меньше А чем на переменке (соотносительно...:))...