Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Мэд Огурец написал : ИМХО, в режиме ММА осцилятор даже не включится. ТИГ-одна парафия, ММА - другая.

ХЗ сей девайс не трогал , будет ли он включатся по нажатию кнопки в "режиме ММА" - ХЗ , я подобную "фичу" не исключаю. одно могу сказать в режиме ДЦ тиг осцик работать обязан, так что попробовать поварить плавящимися электродами с оцилятором вполне можно... ПС лично я если соберусь брать АЦ/ДЦ тиг предпочту аппарат без возможности ММА - ибо режим этот в девайсе правильно заточенном под аргон как пятое колесо в телеге и скорее всего будет ущербным .

johnlc написал : ХЗ сей девайс не трогал , будет ли он включатся по нажатию кнопки в "режиме ММА" - ХЗ

А в прилагемой инструкции по этому поводу ничего не написано?

нипаймал...

http://www.weldshop.ru/ru/catalogue/another/blocks/3330/ осцилятор в ММА имеет место быть.

to ribakow.fthj : на коробочке с вышеупомянутыми электродами МР-3С "двоечка" написано "... переменным или постоянным током обратной полярности ... , рекомендуемый ток 40-60 А ...". Так и пробую: (+) к держаку с электродом , (-) к профилю (т.е. на зажиме "прищепка" минусовой провод), ток 45-48 А (выставляется на инверторе). Получается для начинающего неплохой шов и соединение. При токе 50 и выше прожигаю металл ... (опять же скорее всего из-за отсутствия опыта сварки как такового). НО !!! Шов явно лучше и ровнее !!!Возможно путаю понятия прямой и обратной полярности, но именно (+) на электрод и (-) на деталь даёт более лучший результат. 2,5 мм и 3 мм электродами пока не обзавёлся - возможно с ними результат будет ещё более интересный. Я не волшебник, я только учусь !!!

cs25 написал : током обратной полярности ... , рекомендуемый ток 40-60 А ...". Так и пробую: (+) к держаку с электродом , (-) к профилю (т.е. на зажиме "прищепка" минусовой провод),

cs25 написал : Возможно путаю понятия прямой и обратной полярности, но именно (+) на электрод и (-) на деталь даёт более лучший результат.

Всё правильно ...это обратная..

плюс есть АНОД. он бамбардируИтся электронами. Кинетическая энергия переходит в тепловую. Плюс, он же анод, греется БОЛЬШЕ таким образом. Следовательно, при работе с тонкими металлами, стоит применять иманно обратную полярность - плюс на электроде, что бы основной металл грелся меньше( там и так греться нечему), а электрод больше, расплавлялся и наполнял ванну. Но не стоит ожидать какой то большой разницы. её не всегда то и заметишь.....

Мэд Огурец написал : В глаза хамелеону.)))))))))))))))))))))))))))))))) У многих начинающих сварщиков, только щиток комплектный)))))))

Цена хамелеона - от 1200 руб - Мочить Жабу !

Мэд Огурец написал : Следовательно, при работе с тонкими металлами, стоит применять иманно обратную полярность - плюс на электроде, что бы основной металл грелся меньше( там и так греться нечему), а электрод больше, расплавлялся и наполнял ванну.

Не факт. Глянь на форму дуги http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=276788&d=1368786333

Странненький малюночег... по идее должно быть наоборот. не всегда верь очам соим. В одном пособии утверждалось, что при обратной полярности больше греется деталь, а не электрод..

Tomkol написал : Следовательно, при работе с тонкими металлами, стоит применять иманно обратную полярность - плюс на электроде, что бы основной металл грелся меньше( там и так греться нечему), а электрод больше, расплавлялся и наполнял ванну.

Tomkol написал : Не факт. Глянь на форму дуги http://www.stroimdom.com.ua/forum/at...8&d=1368786333

Вcе это конечно правильно- но человеку самому на месте надо пробывать на какой полярности работать ему удобней.Я если честно забываю постоянно какая там полярность стоит:o начинаю варить и если что не нравится меняю кабеля и выбираю как мне больше подходит в каждом конкретном случае.Одно время даже хотел схему с полярностью на аппарат приклеить- но потом что то так и забросил эту идею.

pavdenv написал : Я если честно забываю постоянно какая там полярность стоит

Та да. Там разницы шиш да ни шиша.

Мэд Огурец написал : Там разницы шиш да ни шиша.

Я пока форумы не читал - включал всегда кабели на прямую полярность, почитал - стал включать на обратную :) А проверял один раз, с подачи "бродяги" (давно не заходит на форум) - по секундомеру на обратной оказалось реально быстрее резать арматуру. Делал по 10 резов на разных полярностях

Мэд Огурец написал : не всегда верь очам соим.

Я этот рисунок увидел уже после того, как на практике пришел к такому же выводу.

Мэд Огурец написал : В одном пособии утверждалось, что при обратной полярности больше греется деталь, а не электрод..

Это утверждается во всех пособиях. И рисунок такому утверждению ни коим образом не противоречит.

pavdenv написал : но человеку самому на месте надо пробывать на какой полярности работать ему удобней

Однозначно. Пробовать надо обязательно обе полярности и после уж определяться. А слепо верить надписям на пачке электродов - это вредно.

7351 написал : по секундомеру на обратной оказалось реально быстрее резать арматуру. Делал по 10 резов на разных полярностях

А вы не находите , что это как раз и соответсвует выложенному рисунку: удельная величина энергии на металле выше на обратнй полярности.

Tomkol написал : Это утверждается во всех пособиях. И рисунок такому утверждению ни коим образом не противоречит

Вот источник "картинки", где подробно (даже слишком подробно :) ) все объясняется, с "переходом" - "но на практике так" и дальше приводится эта картинка http://masterweld.ru/dugovaya_svarka

chico63 написал : Цена хамелеона - от 1200 руб - Мочить Жабу !

вчера на базаре видел за 300грн, никаких регулировок не предусмотрено срабатывает на огонь зажигалки, в затемнённом состоянии на солнце смотреть больно мне такая и даром не нужна

Tomkol написал : Это утверждается во всех пособиях. И рисунок такому утверждению ни коим образом не противоречит.

Подожди... Плюс греется больше...При обратной полярности он на электроде... В чем я не прав?

Tomkol написал : А слепо верить надписям на пачке электродов - это вредно.

Тонкий намек понял))))))))))))))))))))))))) Но верю я не слепо. Я расжудаю по вышеприведеной схеме. Я ж не виноват, что то, что написано на пачке совпадает с моими мыслями и практическим опытоп. основными варить мне удобнее на ОП

Мэд Огурец написал : Подожди... Плюс греется больше...При обратной полярности он на электроде... В чем я не прав?

Говорю же: обрати внимание на форму дуги! При обратной полярности деталь хоть и греется меньше, но дуга, попадающая на эту деталь, "сфокусирована" на очень маленькую поверхность. А при прямой полярности дуга "расфокусирована", т.е. хоть и больше тепла на деталь попадает, но оно как бы "распыляется". Соответственно, на единицу поверхности тепла приходится меньше, чем при обратной полярности. Да и давление столба дуги на при обратной полярности получается сильнее. Тонкий металл, когда расплавлен до почти жидкого (мягкого) состояния, проще и быстрее продавливается. И получаются дырки.

Мэд Огурец написал : основными варить мне удобнее на ОП

Та мне тоже. Но вот чугун основными электродами на обратной полярности почему-то не сваривается. Вернее - сваривается, но швы тут ж горячими трещинами покрываются. А меняешь полярность на прямую - и все получается идеально. Не знаю почему. Но это так. Я уже не раз про это тут говорил.

Добрый день всем. Прошу совета. Вчера в первый раз занимался сваркой. Варил временную калитку из старой водопроводной трубы 3/4.
Аппарат - инвертор бытовой. Электроды 2.5мм фиг знает какой марки, обратной полярности. Толщина стенок трубы 2-3мм.
Укреплял углы уголками, варил горизонтальные швы 2-3см длинной, зачищал болгаркой, но сопряжение свариваемых поверхностей было под углом около 90 градусов. Получилось плохо (горизонтальные швы), ток разный выставлял.
1) Основная проблема - металл наплавлялся вдоль свариваемых кромок, не скрепляя детали. Я понимаю физику этого явления, но как этого избежать? 2) На какой высоте от поверхности нужно держать электрод? 3) Как им двигать? 4) Минус делал на землю - верно? Причем после приварил вертикально кусок трубы 50 мм диаметром к другой такой же - получилось хорошо. Спасибо

хигэ написал : вчера на базаре видел за 300грн, никаких регулировок не предусмотрено срабатывает на огонь зажигалки, в затемнённом состоянии на солнце смотреть больно мне такая и даром не нужна

Я понятия не имею ( да и нахрен мне это и не надо, если говорить по совести и откровенно ), что там у вас продаётся на киевском базарчике (маде ин на дерибасе?). Да и я в хамелеоне на солнце не пялюсь :flirt, а исключительно ВАРЮ металл ;) Если вам не подходит за 300 гринов, купите себе ТО, что вам подходит. Но в целом намёк был на то, что даже простенький нормальный хамелеон ( не цыгантулз/дерибас ) гораздо лучше, чем обычное стёклышко в картонном щитке. У меня лично уже 2 .5 года тоже недорогая маска без регулировки затемнения, правда с регуляторами чувствительности и времени просветления. Так вот теперь все мои предыдущие маски и щитки с обычными стёклами и с подъёмными ( разных конструкций, штук с десяток всего ) валяются и пылятся в гаражах - я их более не собираюсь пользовать абсолютно, если только внатуре пялиться на солнце - рассматривать солнечное затмение ;) С хамелеоном ( ЛЮБЫМ, кроме дерибаса) качество и аккуратность сварки выходит на абсолютно НОВЫЙ, значительно более высокий уровень. И если вы этого ещё не осознали, то мне вас искренне по-человечески жаль.:confused:

Alex74 написал : как этого избежать?

Электрод наклонять сильнее, вести его медленнее, амперов прибавить.

Alex74 написал : 2) На какой высоте от поверхности нужно держать электрод?

Попробуйте варить упирая электрод прямо на край обмазки - надо для этого наклонять электрод. Это называется Короткая дуга. А вообще, тренируйтесь, и скоро придёт некое понимание, что и току надо иногда побольше, чтобы металл ( на толстых деталях ) лучше прогревался и растекался, и скорость ведения электрода варьировать, чтобы наливалось в шов в единицу времени столько металла, сколько нужно, а не слишком мало или, наоборот, много. В общем, ТРЕНИРУЙТЕСЬ :clapping Мы с этого тоже начинали, даже тогда, когда не было ни интернета ни даже пособий сварщика не продавалось в магазине. А вообще, тут в теме уже была масса ссылок на такие пособия - рекомендую скачать и почитать.

Tomkol написал : Электрод наклонять сильнее, вести его медленнее, амперов прибавить.

Спасибо, наклонять куда? :)

Alex74 написал : Спасибо, наклонять куда?

Обычно в сторону ведения шва. На вертикальных швах может быть по-другому.

Alex74 написал : Спасибо, наклонять куда?

Вот ссылки на видео Основы дуговой сварки с русским переводом http://www.youtube.com/watch?v=EFkTC6u-CJ8 http://www.youtube.com/watch?v=8AppaVyR2Mg

Tomkol написал : вести его медленнее,

О! Вы не наполняеете ванну. Не спешите. И, как всегда в этом сезоне....- ПОПРОБУЙТЕ ВАЛИКИ! Очень их уважаю на угловых стыках( горизонтальных) (РВ) . Электород воткнули в начало шва и палите НА КОРОТКОЙ ДУГЕ! вообще , все старайтесь делать коротой дугой. Иначе не сварка, а срали- мазали. огнемет. так вот. Сжигайте электрод без колебательных движений. просто как он горит, так и ведите шов. Может чуть медленнее. Смотрите за наполнением. Это ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ способ укладки углового шва. В идеале его потом можно усилить еще двумя валикаит - сверху и снизу. Но если ВРЕМЕННАЯ калитка, то достаточно и одного нормального валика.

Мэд Огурец написал : Но если ВРЕМЕННАЯ калитка, то достаточно и одного нормального валика.

Нет ничего ПОСТОЯННЕЕ "временного" ;)

ribakow.fthj написал : все выходит.......без колебательных....

А Блайл ( в кинчиках чуть вышее) не только колеблется как Х... знает что, но и вращается часто , да и не совсем равномерно иногда, а ещё кИдается из угла в угол. :D В общем, я заснул на полпросмотра кинчика - скукотища всё просматривать. :cool: С одним его тезисом ( который не проспал а узрел ещё ) согласен на все 100% - кажНый сварщег варит ИНДИВИДУАЛЬНО, главное чтобы результат был нормальным. А для этого, грит, надо вариться, вариться и вариться... как завещал великий ...:swoon

chico63 написал : Нет ничего ПОСТОЯННЕЕ "временного" ;)

А Блайл ( в кинчиках чуть вышее) не только колеблется как Х... знает что, но и вращается часто , да и не совсем равномерно иногда, а ещё кИдается из угла в угол. :D В общем, я заснул на полпросмотра кинчика - скукотища всё просматривать. :cool: С одним его тезисом ( который не проспал а узрел ещё ) согласен на все 100% - кажНый сварщег варит ИНДИВИДУАЛЬНО, главное чтобы результат был нормальным. А для этого, грит, надо вариться, вариться и вариться... как завещал великий ...:swoon

я полностью согласен.....а высказался потому что не стоит так конкретно советовать,думаю млжно только предложить -есть мод такой способа ,можете попробывпть....

ribakow.fthj написал : млжно только предложить -есть мод такой способа ,можете попробывпть....

правильно. вот я и советую.) Попробовать, а там как пойдет

ribakow.fthj написал : Эта ты такой молодец,.

Э.. Да.

ribakow.fthj, иногда варишь, так такое гадство вылазит - образуется на ровном месте маленький кратер. Задолбаешься его заваривать - как будто там не сталь нормальная, а хрензнает что. Изругаешься вусмерть :mad:, хотя эта мелкая дырочка практически не влияет на прочность в целом - но дело прЫнципа :yu. Везде рядом шов идеальный монолитный, а в одной-двух точках мелкие пустоты. Это всё на абсолютно зачищенном до котояйцевого ;) блеску металле.