Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Если помните, я недавно жаловался, что при сварке аргоном, металл кипит, бурлит и каки выдает. Оказалось- присадка говёная. ГОВЁНЕЙШАЯ!! Ей просто невозможно работать!! Мораль- БЕРИ НА ПРОБУ!

Не совсем про тему сварки, но, может, посоветуете как опытные сварщики ) Сварные ворота с элементами ковки сзади зашиваются плоским листом 1,5-2 мм, но приходится лист стыковать из двух - ширина створки под 2 метра. Мастера говорят, что не могут гарантировать, что при сварке листы не поведет, желательно привинчивать листы. По рисунку есть вертикальные полосы из профильной трубы 15мм, можно было бы за одной полосой спрятать стык. Но 15 мм - это довольно мало для прикручивания обоих листов. Есть ли проверенные варианты, как стыкануть листы надежно и красиво? Понимаю, что это проблема мастеров, но мое требование о вертикальном стыке было озвучено с самого начала, а теперь на финальной стадии у них технические сложности, как это сделать. Предлагали вообще стыкануть горизонтально - шов будет полностью на виду. Такого предложения я вообще не ожидал.

Поведет если сплошняком варить, ежели не торопясь, короткими стяжками то не должно бы.

Igor I написал: Есть ли проверенные варианты, как стыкануть листы надежно и красиво?

А прихватками состыковать, потом шов зашпаклевать не пойдет?

пардус написал: А прихватками состыковать, потом шов зашпаклевать не пойдет?

Да я бы, может, так и делал. Тем более, что изнутри вообще на шов можно полосу пустить и сквозь нее прикрутить - и шпаклевать не придется. Но что-то мастера от сварки листов всячески уйти пытаются. Вроде, и опыт у них немалый, постоянно ворота/калитки варят наравне с прочими изделиями. Хотя, может, из опыта и знают, что видно будет деформацию... Прям хоть самому брать пробовать ))) Сам-то сварщик начинающий, хотя по дому много уже пришлось варить. Но без таких требований к внешнему виду.

Igor I написал: По рисунку есть вертикальные полосы из профильной трубы 15мм

Ну, так а если в самом деле, стык делать с обратной стороны этой трубы, чтобы она на себя взяла часть нагрузки? Листы стыковать не плотно, а с небольшим зазором, в миллиметр-полтора и электродом-двоечкой, вразбежку, от середины листа к краям...

alk2alk написал: и электродом-двоечкой, вразбежку, от середины листа к краям...

Реально так сделать, чтобы не повело 1,5-2мм лист?

Igor I написал:

alk2alk написал: и электродом-двоечкой, вразбежку, от середины листа к краям...

Реально так сделать, чтобы не повело 1,5-2мм лист?

Старшие товарищи меня поправят, если что, но как по мне: ну не танк-же вы варите и не корабль, а всего только воротину. Причем, думаю, что не режимного объекта, которую будут ломать тем-же танком или бульдозером. Значит особо прочный шов по стыку вам не требуется, т.е. много металла лить не надо, т.е. сильного перегрева (от которого и ведет) тоже не будет. Раз вы готовы закрыть стык полосой - то и видимость шва для вас не критична. Поэтому думаю, что сделать вполне получится. (Для гарантии - поищите (в сети) учебник/рекомендации для начинающих сварщиков - там должна быть иллюстрация сварки вразбежку (у меня нет под рукой) - она как раз и минимизирует поводки, т.к. участки общего шва ложатся так, чтобы (хоть частично) компенсировать поводки от соседних участков. Обсудите со своими мастерами и проконтролируйте выполнение.)

alk2alk написал: там должна быть иллюстрация сварки вразбежку

Вообще такой стык листов желательно было бы не просто вразбежку, а еще и полуавтоматом (который меньше тепловложение в деталь делает) точечными прихватками сваривать. Сначала реденько, потом погуще. Ну а в итоге всё это подчистисть наждачным лепестковым диском.

Tomkol,

Tomkol написал:

alk2alk написал: там должна быть иллюстрация сварки вразбежку

Вообще такой стык листов желательно было бы не просто вразбежку, а еще и полуавтоматом (который меньше тепловложение в деталь делает) точечными прихватками сваривать. Сначала реденько, потом погуще. Ну а в итоге всё это подчистисть наждачным лепестковым диском.

Полуавтомата, я так понимаю, нет - иначе и вопроса не должно было возникнуть :) Если человек согласен прикрутить листы винтами (которые надо крутить часто а между ними лист будет идти волнами все равно) но проблема только в недостатке места из-за малого размера трубы, то я не думаю, что аккуратная сварка поведет больше.

Кстати, придумался вот такой способ (а-ля электрозаклепка - работы чуть поболе будет, но риск коробления - меньше): -- На горизонтальной поверхности стыкуем два листа вплотную; -- Поперек стыка с некоторым интервалом делаем заметки (маркером, чертилкой); -- В местах заметок болгаркой делаем небольшие (1-2 мм, толстый отрезной диск) выборки металла; -- Устанавливаем листы на воротину - в месте выборок получаем аналог отверстия, но без повреждения трубы под листом; -- Полученные "отверстия" завариваем (от центра) - получившаяся "заклепка" держит листы, может быть зачищена заподлицо и поводки быть не должно.

alk2alk написал: Полученные "отверстия" завариваем (от центра)

Имелось в виду, что не конкретное отверстие завариваем от его центра, а завариваем отверстия начиная с центра стыка листов и двигаясь к их краям.

C праздником ,господа! наверняка среди вас есть "танкисты", к совету которых я сейчас обращаюсь. присмотрел вот такой костюмчик в качестве сварного :"Костюм огнезащитный (куртка с капюшоном, брюки, маска, перчатки) из кирзы двухслойной с пропиткой ОП для танкистов арт.6883 " http://ay.by/lot/ognezaschitnyj-kostyum-kostyum-svarschika-5014202615.html на цену не смотрите, на складе в 3 раза дешевле. стоит ли брать ?

massimo31802 написал: "Костюм огнезащитный (куртка с капюшоном, брюки, маска, перчатки) из кирзы двухслойной с пропиткой ОП

Я свой парусиновый то подальше в шкаф повесил по причине грубости егойной, а тут кирза:) По мне так старое армейское Х/Б самое то. Если уж так хочется можно его и пропитать той же "Росой" или "ОГНЕЗА ПО";)

massimo31802 написал: стоит ли брать ?

Дима, а не будет ли в нём слишком жарко работать?

не знаю,Олег, в том то и дело , что хотел узнать мнения танкистов,которые оттоптали в нем службу: насколько терпимо в нем существовать )) честно скажу ,что давно хочу купить суконный костюм металлурга (по отзывам в нем хорошо и летом и зимой), но у нас его в продаже не найти. остается выбор: брезент со спилком или вот попался на глаза вот этот кирзовый костюм. у нас в беларуси ,по моему в Светлогорске производят костюмы для сварщика из ткани АРСЕЛОН,считаю это вообще идеальный вариант ,но простому смертному тоже не достать

пардус написал:

massimo31802 написал: "Костюм огнезащитный (куртка с капюшоном, брюки, маска, перчатки) из кирзы двухслойной с пропиткой ОП

Я свой парусиновый то подальше в шкаф повесил по причине грубости егойной, а тут кирза:) По мне так старое армейское Х/Б самое то. Если уж так хочется можно его и пропитать той же "Росой" или "ОГНЕЗА ПО";)

Но только то, что было без примеси синтетики, а то как-бы не прилипло к телу если попадут искры

alk2alk, таки да, только вот мы ж не в пожар бросаться, а варить. Не прилипает оно, единственное искра прожигает и дальше по телукатится. Не космос скажу Вам!:) но на предприятии работаю в толу синтетике, и не сгорел пока.

Tomkol, alk2alk, спасибо! Будем пробовать.

Я чего-то, в костюмах всех этих брезентовых и пр. "парюсь". Имхо, лучше обычная ХБ по сезону, а то и вовсе футболка. Плюс фартук. Так же, давно подумываю о нарукавниках по плечи, а то в футболке руки "подгорают"!

ASN написал: , лучше обычная ХБ по сезону,

И даже летом. Пусть жарковато, зато надежно. Я еще сзади на маску "шторку " прикрепил, что бы солнце во внутрь не слепило :)

Здравствуйте, уважаемые. Пришла в голову мысль сделать реплику вот таких барных стульев.

Но сразу предположил гемор с подгонкой горизонтальных перекладин: хитрый угол и изменяющийся наклон по вертикали. Что можете посоветовать, может есть у кого-нибудь тех.процесс на эти стулья или просто включить голову и руки требуется тупо подгонять углы болгаркой? СтОит их, вообще начинать или выбрать что по-проще, по-прямоугольней))), вид, правда не радует у таких. Опыта изготовления сложных конструкций нет.

Harvest написал: хитрый угол и изменяющийся наклон ... просто включить голову и руки

Harvest, хитрого тут особо ничего нет. Даже простейшие оснастки - великая вещь ;). Приглядитесь - противоположные ножки расположены в одной плоскости. Я бы делал так (а может еще и сделАЮ - простые и симпатичные штучки, спасибо за идею :)): кладутся две заготовки ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ножек на ровную поверхность, на заранее просчитанном, а лучше еще и начертанном на поверхности положении - на нужном расстоянии друг от друга и с нужным углом между ними. После чего одна из следующих ножек должна БУДЕТ потом оказаться НАД этой поверхностью, на каком-то расстоянии и с каким-то углом по отношению к поверхности. Чтобы ее перед прихватками в это положение ее ТОЧНО разместить, надо изготовить две поддерживающих подпорки, нужных высот каждая - для данного своего положения от концов ножек, где они, эти подпорки, будут стоять (где-то ближе к краям ножек, но только чтобы не точно в месте, где будут перемычки, разумеется, а то помешают варить), хоть из фанеры, или из сварить из прутка. Только с неким основанием, прикрепленным под 90гр, которое и будет лежать на этой плоскости, или еще лучше - будет на ней ЗАКРЕПЛЕНО. Еще лучше с торца всей конструкции, где потом будет сиденье, поставить и закрепить еще и упор в виде плоскости (фанеры), у которой самОй будет основание под 90гр, чтобы это основание само плотно лежало на поверхности - это даст гарантированную подгонку концов ножек со стороны будущего сиденья, их в эту плоскость можно будет просто УПИРАТЬ. Останется только померить длину перемычек прямо на этом простейшем "стапеле", а еще лучше ее заранее рассчитать - это даст еще бОльшую точность. Срез перемычек - 45гр. в плане, с очень небольшой подправкой из-за пирамидальности конструкции. Подпорки лучше сделать кроме как нужной высоты, еще и точно такой ШИРИНЫ, какая должна быть в этом расчетном месте между ножками - тогда ножки можно будет просто упирать в эти основания подпорок, и тогда можно будет вообще легко "штамповать" такие конструкци даже целыми партиями :)

Для четвертой ножки чуть сложнее - после прихватки 3-ей ножки конструкцию уже просто так не перевернешь и на плоскость не положишь, а, значит, это должна быть не "чистая" плоскость, а что-то в виде пары консольных досок, которые будут продеваться в промежутки между прихваченными перемычками.

Не знаю, насколько доходчиво изложил - на пальцах это было бы намного быстрее и понятнее ;). Надеюсь - основную идею донес. Конструкция "стапеля" не претендует на идеальность, это первое, что быстро приходит в голову. По мере размышления и изготовления в голову могут приходить разные идеи усовершенствования подобной "технологии" :)

Мдэ... Попахивает реальным гемором. :eek:

Harvest написал: Мдэ... Попахивает реальным гемором.

Да бросьте ;), это только долго было писать/читать :). Реальный геморр будет, если попытаетесь собрать это БЕЗ таких простейших оснасток :). Я сейчас много чего делаю на даче, и очень жалею, что когда-то тоже часто пытался обходиться без оснасток, считая это геморром - вот тогда действительно в итоге получался "колхоз" :)

Harvest написал: Мдэ... Попахивает реальным гемором. :eek:

:) Делается "матрица" Два, пусть даже фанерных круга, с отмеченными под 90 гр диагоналями, один диаметром равный низу, второй верху конструкции, соединяем по центру перпендикулярно стойкой равной предполагаемой высоте. Устанавливаем на верстак и пляшем вокруг.

пардус написал: Два, пусть даже фанерных круга

Вот то же самое в три строчки ;) У меня так кратко не вышло :D

Ну с матрицей и верстаком всё понятно, спасибо, думал может что по проще есть. Буду делать.

LV007 написал: У меня так кратко не вышло

Краткость сестра таланта :o

Кстати, а на трех ножках не лучше смотреться будет?

Harvest написал: думал может что по проще есть

Куда уж проще то?

пардус написал: Куда уж проще то?

Например сюда, но не интересно:

Сегодня решил приварить к шестерёнке металлическую заглушку из 3мм листа и через пару минут после окончания процесса услышал щелчок - лопнул шов с одной стороны, он просто оторвался от шестерни образовалась тонкая щель. Следом проварил по кругу ещё раз - вроде держит. Ток 140А, электрод 3мм ОК.46. Вопрос: что это было? Предполагаю, что металл слишком толстый и с первого раза не прогрелся.