species
species
Местный

Регистрация: 08.11.2014

Москва

Сообщений: 224

27.05.2020 в 19:29:20

Tomkol, т.е. за плюс можно браться смело а минус может ударить, так? Плюс это типа "ноль" в розетке? Если например заземлиться и взяться за плюс - ударит или нет?

0
Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

27.05.2020 в 22:25:25

species, по идее плюс бить не должен. Да и масса бьёт не всех. Меня ни разу не била, а вот сеседа-гаражника, который иногда приходил с просьбой прихватить сваркой какие-то железки, частенько потряхивало, когда он их придерживал для точного позиционирования. Причем, било не только при сварке электродами, но и когда я полуавтоматом сваривал (т.е. напряжение намного меньшее было - "дежурное" у моего па выставлено на 5 вольт). Думаю, всё зависит от сопротивления кожи того или иного человека.

Вы, ради интересу, проверьте вольтметром, будет ли напруга между минусом и нулем, а так же между плюсом и нулем.

0

Сытый конному не пеший!

Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

27.05.2020 в 23:19:05

species,

В электросети нет + или -, там есть фаза и "0", и полярность, то есть + и - меняются местами с частотой 50 раз в секунду (50 Герц). Кто куда движется. Электроны движутся от - к +, в электронной оболочке металла возникает пустое место ("дырка") на которое приходит электрон с соседнего атома. То есть дырки движутся от + к -. Ток - целенаправленное движение носителей, коими являются и электроны и дырки.

Для того что бы Вас ударило Вы должны своим телом замкнут цепь движения носителей (+ и -). Видите, вороны голыми лапами садятся хоть на фазу хоть на ноль и ничего. Не замкнули цепь. В сети фаза бьется током потому что на трансформаторе "0" заземлен, а Вы замыкаете цепь фаза-земля-"0".

Если в инверторе замкнуть хоть собой хоть железкой + и - то потечет ток. Когда Вы сажаете прищепкой один из проводов на деталь а потом собой замыкаете деталь и второй провод то ударит Вас ощутимо или едва-едва зависит от тока, который через Вас пройдет.

0
Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

28.05.2020 в 01:14:46

Микитович, я сам никогда не подумал бы, что так бывает. Но очень часто сосед-гаражник, взявши в руку прищепку массы, тут же с криком ронял её (в смысле - прищепку, а не руку), при этом он второй рукой ни за что не держался. Как Вы это поясните?

0

Сытый конному не пеший!

species
species
Местный

Регистрация: 08.11.2014

Москва

Сообщений: 224

28.05.2020 в 04:27:14

Микитович написал: Если в инверторе замкнуть хоть собой хоть железкой + и - то потечет ток.

Это-то как-раз понятно что если себя вставить в цепь между + и - то, тавтология, становишься элементом цепи. А я-то спрашивал что будет если взяться только за за один контакт (+ или -) и быть при этом заземленным. В теории должно бить или нет? В отсутствие каких-то посторонних поломок, когда все идеально исправно.

Для конкретики представим - взялся мокрой голой рукой за один контакт, а мокрыми голыми ногами стоишь на земле. И при этом все идеально исправно.

Вот приблизительно про такое спрашивал:

Tomkol написал: Микитович, я сам никогда не подумал бы, что так бывает. Но очень часто сосед-гаражник, взявши в руку прищепку массы, тут же с криком ронял её (в смысле - прищепку, а не руку), при этом он второй рукой ни за что не держался. Как Вы это поясните?

0
species
species
Местный

Регистрация: 08.11.2014

Москва

Сообщений: 224

28.05.2020 в 04:32:50

Микитович написал: В сети фаза бьется током потому что на трансформаторе "0" заземлен, а Вы замыкаете цепь фаза-земля-"0".

Т.е. ток течет не просто куда-то в землю, "в планету" а именно в 0 на трансформаторе через грунт?

0
species
species
Местный

Регистрация: 08.11.2014

Москва

Сообщений: 224

28.05.2020 в 04:37:19

Tomkol написал: Вы, ради интересу, проверьте вольтметром, будет ли напруга между минусом и нулем, а так же между плюсом и нулем.

А я проверял, писал выше, только не 0 использовал а "землю" в розетке. Нет напруги ни между "+" и землей ни между "-" и землей.

0
Tomkol
Tomkol
Эксперт

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

28.05.2020 в 10:06:08

species написал:

Tomkol написал: Вы, ради интересу, проверьте вольтметром, будет ли напруга между минусом и нулем, а так же между плюсом и нулем.

А я проверял, писал выше, только не 0 использовал а "землю" в розетке. Нет напруги ни между "+" и землей ни между "-" и землей.

species, а Вы уверены, что земля там хорошая?

0

Сытый конному не пеший!

species
species
Местный

Регистрация: 08.11.2014

Москва

Сообщений: 224

28.05.2020 в 12:14:50

Tomkol написал: species, а Вы уверены, что земля там хорошая?

Между фазой в розетке и землей напряжение было

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

28.05.2020 в 12:46:04

species написал: А я-то спрашивал что будет если взяться только за за один контакт (+ или -) и быть при этом заземленным.

Это зависит от схемотехники конкретного аппарата. Если без косяков - то только чуть покусает. Дело в том что в некоторых аппаратах во входном фильтре ставят 2 конденсатора и средняя точка у них может быть подключена к корпусу. И в выходном каскаде может быть соединение с корпусом через какой нибудь конденсатор. Такие аппараты требуется обязательно заземлять отдельным проводом.

0
joha
joha
Эксперт

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

28.05.2020 в 13:37:26

Так эти два кондёра (от сетевых проводов) всегда средней точкой на корпус идут, в результате на корпусе половина сети - 110в(115в), Аппарат надо заземлять, тогда останется только на клеммах напряжение холостого хода, Кстати на выходе аппарата иногда тоже стоят такие кондёры и также средней точкой на корпус, В результате на не заземлённом аппарате на выходных клеммах тоже половина сети, И жадит что от плюса что от минуса одинаково, Ходите в сухой обуви :) и носки почаще меняйте

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу