Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Ну знаете, мужской разговор я смотрю тут уже. Давайте без купюр. Насчет шапкокидательства, пост был не столько в пику вам сколько в поддерку тех, кто следует нелегким путем "от мусора к ювелирному искусству". Как вы будете учиться мне по... барабану Но раз зацепил постик, значит нормально сказал. Едем дальше, как раз едем, к разговору об автомобилях. Когда сможете на дырявом дроболете отечественного производства в любой гололед обставить без напряга человека на иномарке и не по тому, что вы больной на всю голову, а он нет, а потому что вы умеете и контролируете то, что делаете, а другой физически не может и боится - тогда вы поймете о чем я говорю. Мой товарищ в отличие от меня прошел обратную эволюцию - от хорошей машины к копейке, и ездит он на ней ,пардон, прихреново, из-за того как раз что навык он себе заработал на хорошей вещи, а мне наример сейчас, тоже пересевшему на иномарку - все равно - потому что у меня первые "часы налета", которые как раз и являются самым первым и осовоположным навыком, были на телеге с мотором. Мораль мною сказанного такова, лучше я намучаюсь и набью себе всю голову шишками, но не попаду в ту ситуацию, в которую можете оказаться вы... А именно, вы будете чудно варить вашим "отличным" инвертором и вам скажут:"Блин, ты же классно варишь, нам вот тут надо сделать, помоги а? Ты же вон как здорово умеешь!" Вы приедете в село Большие грязи, совхоз Великие проблемы и увидите вместо своей игрушечки непонятную бабуку измотанную проводами, и вас будут пять человек убеждать, что это все таки скарочный аппарат, что для Вас - будет прямо невероятным. И вас, такого умелого и красивого, прывыкшего к своим супер-электродам и к своим хот-старт и антистикинг функциям, со своим "рафинированным" умением - хватит лишь на то, чтобы налить соплей и в итоге облажаться по полной программе, от того что вы действительно не можете. Конечно вам скажут, что это просто не ваш день, и электроды наверно не той системы. Но только, когда вы отойдете на столько, что уже не услышите они скажут совсем другое:"Руки откуда ноги, а гонору было прямо на крейсер Неистребимый. Короче надо этому жопорукому сказать, чтобы больше им здесь не пахло. Нам нужен нормальный сварщик". Приедет другой сварщик, увидит бабуку и скажет:"Ну и диозавр у вас, а я ведь примерно на таком учился)))" Они поржут, повспоминают пару веселых случаев из своей учебы - но разница будет в том, что он сделает. Он заварит... Он сможет и обойдется без зачисток и хотстарта. Потому, что он как раз НОРМАЛЬНЫЙ сварщик. Он исходит из того, что есть... Ну и как послесовие, не надо вопринмать все очень буквально, я не прошу варить гвоздями - уметь возможно, но варить повседневно - лучше не стоит, в конце концов они для другого. Все вышесказанное - это метафора и я приношу искренние извиниения, если мог кого-то задеть. И по этому резюмировать я хочу следующим:"Граждане, уметь надо все, а знать - как лучше".

LLIEPLLIEHb,:applause: Крепко жму Вашу литературную лапу!!!!!

Я бы еще другую аналогию провёл: допустим есть 2 слесаря - у одного в руках модный гаечный ключ на 13, а у второго - ржавые плоскогубцы. Кто из них открутит больше гаек разного размера?

Спасибо))), накатило знаете ли что-то...

2LLIEPLLIEHb честно сказать, я варил и на трансе на таком же китайце как и мой инвертор. ИМХО огромной разницы не увидел. помоему те же яйцы толь в профиль :) Важно смысл понять и движения отработать, тогда дугу будешь держать и на трансе и на инверторе одинаково и не важно, на чем из них учился.

Ну а к вопросу о хороших сварщиках - ежели меня например попросят сварить площадку для людей, с постоянным потоком последних, и разочаруются, увидев что я достал наждачку или болгарку и принялся зачищать - мне наплевать чего там скажут про мое мастерство, я и сам их пошлю раньше. Ибо бравады в адрес сварного ничего не стоят по сравнению с кучей народа на полу под горой железа. Еще раз повторюсь, то что человек может сварить из-за спины с закрытыми глазами и при этом приплясывая больше говорит о том что он не сварной а клоун :)
Ежели Вы относитесь к сварке как к искусству а не как к работе - уважайте не только результат а и процесс тоже. Я не профи и на сварке денег не зарабатываю, больше для себя чего нибудь делаю, и привык получать опыт и удовольствие от работы а не геморы. В общем то и другим того же желаю :)
А так можно и свечу в движке поменять разобрав движок и пытаясь выкрутить ее изнутри - трудности, но зато устройство двигателя лучше познается!
Не хотел обидеть если что.. но все таки "преодоление трудностей" больше на баловство смахивает.

Tomkol написал : у одного в руках модный гаечный ключ на 13, а у второго - ржавые плоскогубцы. Кто из них открутит больше гаек разного размера?

у Вовы пятерка по математике, у Пети пятерка БМВ - кто из них закончит институт с красным дипломом? Знаете, если гайки будут приржавевшими, первый хотябы одних накрутит, второй - просто все попортит :)
Вы бак попробуйте сварить из ржавого конкретно листа, чтобы он не тек, при наличии электродов типа УОНИ - вот это веселее будет пример :)

Ата-та-а-а-а-а, а по этой теме я уже прошелся... Я сказал, что сварка это одна из немногих отраслей, где больше решает мастерство, чем оборудование. Ну естественно в разумных пределах... У нас же разговор именно о ручной полубытовой полупрофессиональной сварке. Сейчас уже есть почти все, электроинструмент, с которым можно горы сворачивать, и станки для холодной ковки, которые сам Гефест увидев обгадится. А в сварке все еще уровень и профессионализм человека играют основную роль, в этом и прелесть данного ремесла.

Tomkol написал : допустим есть 2 слесаря - у одного в руках модный гаечный ключ на 13, а у второго - ржавые плоскогубцы. Кто из них открутит больше гаек разного размера?

Это смотря где и как закручены эти гайки.Ведь плосками можно и не одной не открутить,как и ключом. По сути спор не о чём.Мы все идём одним курсом,НО,каждый своей дорогой. Тема для начинающих.Ни в одной книжке о сварке не встречал примеры работы в экстриме,по ржавому железу.Если человеку не дано стать сварщиком,то медицина здесь бессильна.А уж если дано,то ему со временем "до фонаря" будет где,на чём и чем варить.

LLIEPLLIEHb написал : где больше решает мастерство, чем оборудование

а вот кто его знает.. часто на одних электродах - вообще песня, другие взял в руки и закончилась работа. Или один аппарат тянет электрод, другой плюется (в больше степени касается инверторов).
Да и про трансы с инверторами спор приблизительный - на трансе на 380В очень тяжко дугу не разжечь или потерять, а вот на инверторе запросто при простом скачке в сети

Многорук написал : Если человеку не дано стать сварщиком,то медицина здесь бессильна

а вот тут +1! Не каждому дано быть художником.. Кому то одно кому то другое. Абсолютных профессионалов не бывает

Короче мужчины, оставим этот спор ))), ну чего сейчас копья ломать из-за ерунды по сути, ну что вы о лестницах и людях, ну у меня же тоже есть болгарка и щеток - не поверите 4 штуки аж)))) А вы наверно из моих постах решили, что мы тут так, мехом на лапах собственных зачищаем. Ну все же понимают и ответственность и серьезность - люди взрослые. Ну а вообще, из дискуссии стало понятно, что все равно каждый будет делать по-своему, и слава Богу. Главное делать, недостатки своей школы каждый увидит в последствии сам и сам их исправит. Так что давайте не будем портить атмосферу темы и больше будем уделять вопросам техники и учебы, чем переливанию из пустого в порожнее.

ribakow.fthj написал : А почему газовые горелки вы не испоьзуете(в различных средах) и для наплавления и для расплавления?Это наверное легче.

7351 написал : TIG, аргон - флюсов не надо, дыма нет, металл чистый, отходы в качестве присадки. Все придумано до нас.

Газовая горелка и аргон были бы хороши, но для этого нужно соответствующие газоснабжение, а я пока довольствуюсь электроснабжением, удобно и стабильно. Предпочитаю возиться со своим хозяйством и за лишним не отправляться (домоседка по натуре).

Gins написал : честно сказать, я бы не восторгался таким "профи". Настоящий профессионал такого себе не позволит.. А если бы у него кожух с болгарки бы потерялся, он бы зажмурился и пилил - это тоже профессионализм? Настоящий профессионал в первую очередь ТБ соблюдает. А с опорой на козырек и неглядя не обязательно бывалый сварщик может варить - я тоже могу так наваять, но это не говорит о профессионализме

В таком режиме с опорой на козырёк, я тоже кое как наловчилась (я совсем не сварная профи). В таком режиме касаний варю как раз слегка дрожащим электродом: - лёгкое касание козырьком, затем отвод примерно на миллиметр, и следующие касание с небольшим сдвигом вдоль шва, как при копании (при этом, в зависимости от силы толчков, возможен вход в режим пульсирующих коротких замыканий с переносом капель с электрода в ванну, и с закрытыми глазами можно вести, ведь при касаниях положение электрода и его вибрация (определяющая шаг касаний) механически чувствуется мышчным чувством (траекторию колебаний вибрации можно разную делать, например, как копании-черпании совком, но так, чтоб козырёк не обламывался) . Когда рука привыкает, то она сама эти колебания в автоколебательном режиме производит до несколько раз в секунду (так нервная система устроена).
Методы работы любителя и профи могут сильно розниться, в зависимости от индивидуальных особенностей и вкусов, и на врядли всех любителей надо равнять под один знаменатель. Обычно для сварных соединений я соединяемые детали ставлю с зазором, ~ мм 5-10, и затолняю зазор стежкаками вверх,полукруглыми движениями без касаний, так мне хорошо контролировать провар, температуру ширину металлического валика стежка и стекание флюса . А когда надо болт или трубу приварить к уголку или швейлеру, то болт на плоскости вертикально стоит, а вокруг него по конусу и сприралями стегаю удлиннёнными стежками, фюс по горячим стежкам вниз стекает, когда шлак отколупну, то конический рифлёный навар выглядит примерно, как конфета "зефир" или, как гипоидная шестерёнка (угловой зубчатой передачи). Когда детали в саду покроются тонким слоем ржавчины, по я их залапываю подсонечным маслом, которое, пропитав ржавчину) под воздействием кислорода воздуха через неделю-другую осмоляется, как олифа, о образует глянцевую тёмнокоричневую поверхность, не пачкающуюся и не ржавеющую дальше (считаю, что это экологичный метод борьбы со ржавчиной).

Fordov написал : А не слабо потом всех собраться и устроить соревнование по сварке где-нибудь. Главное - не выиграть приз, а общение с людьми, пробовать "на зуб" сварные соединения и т.д. Думаю, это будет полезное дело. Думаю, что главный приз - это присвоение официального разряда по сварке.

В самом деле, усртоить бы такое соревнование или выставку (на форуме) сварных работ. По видимому интересны будут и любительские работы, не обязательно по стандартным проф технологиям. Кроме фото, можно ещё выставлять рисунки и аниме процесса. Ведь камера не всё видит, особенно сквозь флюс и металл.

Tomkol написал : Шо за декаданс? Нужно уметь радоваться жизни при любых обстоятельствах и раскладах. От любого процесса научиться получать удовольствие.

Так я же сказала, что хорошо живу.

Fordov написал : А не слабо потом всех собраться и устроить соревнование по сварке где-нибудь. Главное - не выиграть приз, а общение с людьми, пробовать "на зуб" сварные соединения и т.д. Думаю, это будет полезное дело.

steppe написал : В самом деле, усртоить бы такое соревнование или выставку (на форуме) сварных работ. По видимому интересны будут и любительские работы, не обязательно по стандартным проф технологиям. Кроме фото, можно ещё выставлять рисунки и аниме процесса. Ведь камера не всё видит, особенно сквозь флюс и металл.

С удовольствием проделал бы это в Ростове! С предоставлением различных имеющихся в моем распоряжении сварочников. Можно с Чипмейкера ростовчан подтянуть. Если кто-то хочет не просто поучаствовать, но и помочь с организацией - велком, я доступен. steppe, аниме не обещаю, но фото и видео материалы сделаю. :)

avaks написал : С удовольствием проделал бы это в Ростове! С предоставлением различных имеющихся в моем распоряжении сварочников.

А сварочники-то разных производитетелей?;)

Наверное я пессимист, но особой полезности в этой затее не вижу. Если даже здесь, вроде люди собрались, что бы научиться варить, нередко звучит ,,а я варю так, а ещё можно так" даже когда предлагается откровенный бред

2Tomkol а Вы на сайт мой сходите, посмотрите :)

torets написал : даже когда предлагается откровенный бред

Ага, "вредных" советов тут хватает. Когда на это указывают (кто тактично, кто не очень) "советчики" обижаются, топают ногами, бегут жаловаться в администрацию... Радует, что это обычно "сезонное" явление: весной чаще, осенью реже...:D

torets написал : Наверное я пессимист, но особой полезности в этой затее не вижу. Если даже здесь, вроде люди собрались, что бы научиться варить, нередко звучит ,,а я варю так, а ещё можно так" даже когда предлагается откровенный бред

На вряд ли желающему научиться и приобрести навыки полезно тратить свои силы на критику всего того, что не полезно или преподаётся в другой школе. Лучше, если уметь выбирать нужное и плезное из потока инфомации (если только поток не слишком уж разбавлен флудом) а также слушать своего избранного гуру.

avaks написал : Tomkol а Вы на сайт мой сходите, посмотрите

А Вы думаете, я там не был? А AWELCO у Вас есть? Может как специалист вдруг скажете, как эта марка себя зарекомендовала по сравнению с другими?

steppe написал : Лучше, если уметь выбирать нужное

А как это отличить, а вдруг тот, кто говорит красиво, что то дельное предлагает. Или выход один, всё, что ни предлагают, испытать самому и потом делать выводы, кто болтает, а кто дело говорит

Tomkol написал : AWELCO у Вас есть

Нету. Я вообще-то стараюсь приобщать народные массы к качественному отечественному оборудованию. (по аппаратам AWELCO чаще встречал негативные отзывы. А вот по электродам и проволоке AWELCO отзывы хорошие. Выводы сами делайте :) )

torets написал : выход один, всё, что ни предлагают, испытать самому и потом делать выводы

Это невозможно (для смертного существа).

torets написал : кто болтает, а кто дело говорит

Даже если кто-то о своём деле говорит, это не значит, что всякий влезший в Интернет его в его деле догонит. Интернет также не ясли.

avaks написал : по аппаратам AWELCO чаще встречал негативные отзывы

а что именно? Меня интересует не в плане поломок (пока,тфу-тьфу, работает как часы), а относительно его, так сказать, вольт-амперных характеристик по сравнению с другими - легкость поджига, жесткость дуги и др.

steppe написал : А мне интересен опыт использования доступных местных материалов в качестве сталеварческих флюсов

и какой объем материалла плавить собиретесь в кГ ? флюс для сварки "под флюсом" самое то но имхо для "дома для семьи" подойдет толченый уголь "для шашлыков" впополам допустим с доломитом , вобще стоит почитать к-л книжку по металлругии про электродуговые печи :)

steppe написал : Цитата: Сообщение от torets выход один, всё, что ни предлагают, испытать самому и потом делать выводы

Это невозможно (для смертного существа).

Но вполне возможно испытав парочку советов одного ,,умельца" сделать вывод о доверии

steppe написал : Даже если кто-то о своём деле говорит, это не значит, что всякий влезший в Интернет его в его деле догонит. Интернет также не ясли.

Немножко сумбурно)))

johnlc написал : и какой объем материалла плавить собиретесь в кГ ? флюс для сварки "под флюсом" самое то но имхо для "дома для семьи" подойдет толченый уголь "для шашлыков" впополам допустим с доломитом , вобще стоит почитать к-л книжку по металлругии про электродуговые печи

Ориентировочно, может быть килограмм сто за год, или как окажется, постепенно в процессе повседневной хозяйственной деятельности переплавлять мелкие обрезки. На счёт переноса опыта крупных дуговых сталеплавильных печей на своё хобби (это не с желанием сэкономить связано) - вперёд не знаю точно, что удастся у крупных металургов позаимствовать, а к чему приспособиться. Я предполагаю вручную на огнеупорной подкладке наваривать обрезки металлолома в такие пруточки с разветвлениями, по форме деталей решётчатых конструкций. Собственно вопрос задала о том, что может сгодиться в качестве флюса для переварки стального лома в неособокачественную малоуглеродистую сталь. Пока пробовала вместо флюса смачивать расплавленным гранитом. Пруток плавится электродугой а также джоулевым теплом, выделяющемся во флюсе, как резисторе, если переплавляемый пруток макнуть в расплавленный гранит и пропускать по нему ток (гранит и другие минералы - электролиты в расплаве). Полностью покрытая флюсом сталь даже не искрит, а тихо-спокойно светится белым калением Уголь пока не подсыпала.

torets написал : Немножко сумбурно)))

Согласна. Но несложно повстречать и таких (баламутов) которым как раз сумбур и нужен для чего-то. Всё можно найти и выбрать.

steppe написал : Ориентировочно, может быть килограмм сто за год

имелось в виду не в год а за раз
а по вашему описанию получается как ЭШП (электро шлаковый переплав) вот вырезка про флюс для ЭШП

johnlc написал : вот вырезка про флюс для ЭШП

Спасибо, в качестве флюсов буду пробовать разные камушки (на них правда не написано, из каких минералов они сделаны) и смотреь, что как.

johnlc написал : имелось в виду не в год а за раз

За один присет может быть переплав в несколько килограмм. Переплав последовательный, вручную, со сплавлением сплавляемого куска в желобок, что-то вроде непрерывной разливки стали. Надо ещё найти подходящий материал для изготовления желобков. Щас вот нашла кокнутую натриевую лампу высокого давления и уже располовинила её горелку на две обечайки. Сегодня попробую в эти совочки металл сплавлять.

steppe написал : За один присет может быть переплав в несколько килограмм.

Ой! имхо с такими объемами стоит уже задумыватся о приобретении небольшой электропечки сопротивления с хромит-лантановыми нагревателями...

steppe написал : Щас вот нашла кокнутую натриевую лампу высокого давления

оксид алюминия - хороший огнеупор только боюсь потрескается.

Господа! ...и Госпожи! :) Давайте по теме, либо открывайте новую тему по литью.

avaks написал : либо открывайте новую тему по литью.

По "сварному литью".А действительно может пообщатся по этому вопросу в отдельной теме?Вопрос к уважаемой ГОСПОЖЕ.

Дивапрос, можно и в отдельной :)