24.09.2015 в 15:36:17
Harvest, На обратке,прогрев металла на токах до 250-300А будет заметно выше чем на прямой. В книжках пишут-наоборот,но это не так. Плюс у вас инвертор занижает ток,и это видно. Ставьте 110-120А для ано-21 3мм И купите нормальных электродов!(ок-46 есаб,озс12 сзсм Монолит Рц (ано36) Вот Уонни,требуют меньше тока,по сравнению с рутилом.
24.09.2015 в 22:55:31
Harvest написал : Хм, а какая высота должна быть?
На прихватках нет, имхо, большого смысла говорить о высоте, надо смотреть шов. Причем это действительно зависит от толщины свариваемого материала и диаметра электрода - на тонком металле толстоватым электродом действительно приходится уменьшать ток (если электрод все еще более или менее стабильно горит, разумеется), и тогда шов волей-неволей получается выше, чем надо. На толстом, где опасность прожогов меньше, надо подбирать параметры сварки для получения шва нормальной высоты.
Рутилом варить в нижнем положении чаще действительно оказывается проще, в основном засчет более легкого поджига и меньших требований к стабильности длины дуги. Но на этом плюсы практически заканчиваются. В прочих положениях рутил вообще нередко добавляет геморроя. Т-образное же соединение - вообще довольно коварное, и рутил тут ярко показывает свои капризы.
Гляньте это (на английском) ОЧЕНЬ, имхо, грамотного американского сварщика Jody Collier (aka weldingtipsandtricks, ) - он там пробует несколько разных типов электродов на Т-соединении, в т.ч. 6013 (это и есть рутил) - на ~2:11 минуте, плюс результаты в конце. На 6013 он поначалу держал тот же ток, что и на остальных типах - 85А при диаметре 3/32 (~2.5мм), но сказал, что тут для 6013 этого тока мало. По ощущениям ему хотелось бы добавить по меньшей мере Ампер 20. Отметил также обильный шлак, который надо стараться отталкивать назад дугой, используя в т.ч. тот же ArcForce. Показал, что с 6013 запросто может происходить (2:55) "если что-то делать не так". Однако в принципе работать ими можно, но он неоднократно упоминал, что не любит их вообще (как неоднократно то же самое говорили и многие другие тамошние профи).
Также обратите внимание на углы наклона электродов, длины дуги, характер и скорость перемещения.
Harvest написал : набираюсь опыта, спалил уже под килограмм электродов.
Реальный прогресс по разным типам, маркам, положениям и прочим условиям сварки начнется, думаю, где-то со второго пуда, основы понимания - где-то в третьем ;)
25.09.2015 в 00:15:55
LV007 написал :
Harvest написал : Хм, а какая высота должна быть?
На прихватках нет, имхо, большого смысла говорить о высоте, надо смотреть шов. Причем это действительно зависит от толщины свариваемого материала и диаметра электрода - на тонком металле толстоватым электродом действительно приходится уменьшать ток (если электрод все еще более или менее стабильно горит, разумеется), и тогда шов волей-неволей получается выше, чем надо. На толстом, где опасность прожогов меньше, надо подбирать параметры сварки для получения шва нормальной высоты.
Рутилом варить в нижнем положении чаще действительно оказывается проще, в основном засчет более легкого поджига и меньших требований к стабильности длины дуги. Но на этом плюсы практически заканчиваются. В прочих положениях рутил вообще нередко добавляет геморроя. Т-образное же соединение - вообще довольно коварное, и рутил тут ярко показывает свои капризы.
Гляньте это (на английском) ОЧЕНЬ, имхо, грамотного американского сварщика Jody Collier (aka weldingtipsandtricks, ) - он там пробует несколько разных типов электродов на Т-соединении, в т.ч. 6013 (это и есть рутил) - на ~2:11 минуте, плюс результаты в конце. На 6013 он поначалу держал тот же ток, что и на остальных типах - 85А при диаметре 3/32 (~2.5мм), но сказал, что тут для 6013 этого тока мало. По ощущениям ему хотелось бы добавить по меньшей мере Ампер 20. Отметил также обильный шлак, который надо стараться отталкивать назад дугой, используя в т.ч. тот же ArcForce. Показал, что с 6013 запросто может происходить (2:55) "если что-то делать не так". Однако в принципе работать ими можно, но он неоднократно упоминал, что не любит их вообще (как неоднократно то же самое говорили и многие другие тамошние профи).
Также обратите внимание на углы наклона электродов, длины дуги, характер и скорость перемещения.
Harvest написал : набираюсь опыта, спалил уже под килограмм электродов.
Реальный прогресс по разным типам, маркам, положениям и прочим условиям сварки начнется, думаю, где-то со второго пуда, основы понимания - где-то в третьем ;)
Я думаю, чтобы варить очень нормально - надо опыта ну очень много. Я варил более года, даже немного в кузнице помогал по выходным, а реально только начал что-то понимать после того, как на курсы сварки пошел, там дядька, который когда-то имел 5 разряд НАКСа показывал все и старался нам в голову вбить то, что приходит только с опытом... После окончания курсов и получения диплома сварщика я еще немного поварил, сравнил свои результаты и понял, что варю так себе, если сравнивать с спецами... Сделал вывод для себя, если хочешь качественно варить - надо варить ну очень много, в основном надо работать сварным, иначе тяжело, с головы вылетает и туки не так помнят, если варишь постоянно... у меня лично так...
25.09.2015 в 07:32:36
LV007 написал : основы понимания - где-то в третьем [гы-гы]
Я это, конечно, понимаю и это был сарказм в отношении себя ;) Ну и про Т-образное соединение, вопрос по которому я задавал неск.дней назад в этой теме: как(ток, полярность) и чем(электрод) лучше/правильнее приварить профтрубу с 1,5мм стенкой к 4мм пластине, кроме обязательной зачистки? Т.е., чтобы прогреть 4мм и не прожечь 1,5? Я считаю, что мне это удалось сделать D3мм уонии13/55, т.е. шов проварился до места касания деталей, что подтвердила жёсткая зачистка шва, вплоть до удаления катета и удары молотком. С АНО-21 такая "проверка" не удалась, детали развалились. Я, правда, эксперименты не проводил(поднять ток на АНО), ибо делаю конструкцию и лишнего материала нет, да и времени было в обрез.
25.09.2015 в 15:05:59
Harvest написал : Я, правда, эксперименты не проводил..., ибо делаю конструкцию и лишнего материала нет
А вот это, имхо, в корне неверно. Это как заняться спортом, но не посещать тренировки, а сразу пытаться получать результаты на соревнованиях :) . Или как пытаться сразу поехать на велосипеде изучив лишь теорию его управления :) . РДС, имхо, пожалуй самый сложный вид сварки в отношении техники сварщика и разнообразия ситуаций. И тренировки тут нужны постоянно, присоединяюсь в этом к KoxiC. Вычитали-подглядели-подумали-ПОПРОБОВАЛИ-изучили-осмыслили-подправили-ПОПРОБОВАЛИ еще раз... и так - постоянно или хотя бы периодически. Но прежде всего надо хорошо понять К ЧЕМУ следует стремиться в том или ином случае и тренировками искать ПУТИ к этой цели. И стараться не слишком уж экономить в этом на материале и электродах :)
Harvest написал : 1,5мм стенкой к 4мм пластине, ... чтобы прогреть 4мм и не прожечь 1,5?
Прежде всего понять/заметить, что металл на кромке плавится ЗАМЕТНО быстрее и охотнее, чем на плоскости. Попробовать и то и другое на кусках, подбирая токи и скорости прохода, отметить разницу.
Теперь - Вы варите тонкий металл по кромке, и одновременно - толстый по плоскости, разница в необходимых токах будет очень заметной. Тут заметно улучшит ситуацию хорошая подгонка - тогда кромка будет "не одинока" :) , т.е. ей будет куда сбрасывать лишнее тепло - в плотно контактирующий с ней массивный металл (именно поэтому тонкий металл обычно варят без разделки и зазора вообще). Но всех проблем это не решит - кромка все же будет в этом плане податливей, чем на плоскости. Прочувствовать все это.
При этом тут для хорошего провара ток придется подбирать именно по толстой детали, и лишь ЧАСТЬ тепла передавать в тонкую. Для этого есть два основных способа - подбором угла наклона электрода и временем воздействия дуги. Угол наклона - больше в толстую деталь, и лишь какой-то боковой частью дуги - в тонкую. Время воздействия можно регулировать поперечными движения электродом - в основном в толстую деталь и с небольшими "забегами" на тонкую (но не с очень большой амплитудой - обычно как максимум считается допустимым амплитуда порядка диаметра электрода или может чуть больше - во избежание чрезмерного остывания той части шва, которую покидаете).
Но это все, разумеется, только после решения "проблем" мешающего дуге растекающегося шлака на рутиле, еще на равнотолщинных деталях, т.е. когда почувствуете, что УВЕРЕННО управляете дугой и переносом металла в Т-соединении вообще... :) . Следите (СРЕДИ ПРОЧЕГО!) за самой дугой - там, где она горит, там и лется в деталь металл. Если она где-то в глубине лужи шлака - жди "беды", и т.д.
Пробуйте все это - валики на плоскости тонкого, валики по его кромке (с подбором тока), валики на толстом металле с "раскачкой", в т.ч. неравномерной - по времении больше по оси шва и немного в одну из сторон, реальное Т-соединение и т.д. Делайте поперечные срезы, изучайте результаты. В реальной сварке разнотолщинных деталей в Т-соединении может даже полезным оказаться в моменты забега на тонкую стенку поворачивать кистью руки угол наклона - пробуйте, отрабатывайте. Это как прописи в детстве :) - вроде тоскливо и занудно, но кто не ленился, тот выработал себе хороший ПОЧЕРК ;) . Если найдете какой-то иной, свой способ подобной сварки - отлично! лишь бы результат давал соответствующее качество соединения. Удачи!
25.09.2015 в 16:34:41
LV007 написал : Удачи!
Оу! Спасибо за столь подробный ответ. :) В основном всё это я уже применяю, начитавшись форумов и пр., ибо варить, в общем, получается, но кое что, например, про плотную подгонку тонкого металла, для меня вновь и полезно. То, что практика рулит - никогда в этом не сомневался, но мне это нужно для личных, редких периодических целей, не ответственные конструкции, а посему тратить время и деньги на тренировки нецелесообразно - вот выпадет мне зарабатывать сваркой на жизнь - там уже никуда не денешься. А пока пытаюсь теории набраться. Ещё раз спасибо огромное за ликбез. :)
25.09.2015 в 16:47:24
Harvest, я вам вкратце писал об этом
я ранее писал в данной теме, при сваривание металла разного сечения, как вашем случае, электрод будет располагаться 3/4 к 4мм заготовки, а 1,3 к профильной трубе и еще у держателя электрода(на одной из губок) имеются прорези, вот которая самая косая, очень удобна для угловых и тавровых соединений пост #28861
Der Kaffee mit den Sahnen
25.09.2015 в 19:08:15
Andrej Eirig, да, конечно и ваш пост я учёл и пользовался им на практике.
Andrej Eirig написал : имеются прорези, вот которая самая косая
А тут не понял о чём вы: есть прямая, 90 градусов к держаку и есть две косые - вверх и вниз, к кабелю, которые под одинаковыми углами к "прямой". :confused:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
