Сварка Указания/Ликбез для начинающих

LV007 написал : о заварке подрезов

Не понял что это. Видел как обсуждали их на каком то форуме, один говорит нету их, другой , что есть, а смотрят на фото одного шва. Понял только, что это нежелательно и говорит только о не абсолютной крутости сварщика ;) , но на качество/надёжность шва, вроде бы, не влияет. Так ли это? И как выглядит явно выраженный подрез? А что скажете про шов на этом фото?

LV007 написал : Для меня вот настощий перл - это Ваше давнее "очаровательное" высказывание про "импульсы" в инверторах, в коем Вы лихо приравняли импульсные режимы сварки с импульсной технологией преобразования . Я тогда промолчал, но с тех пор, если честно, зарекся с Вами дискутировать . Но Вы пишИте, пишИте - я читаю...

Зачем вам эти импульсы - это же слишком сложно, намного проще найти на ютубе неизвестно что, и с умным видом это обсуждать. Ютуб-сваривание так сказать. А что круто, не по нашему говорят, стало быть умные. :D А то что есть такое как основы сварочного дела - виртуальных сварщиков это не интересует. Это интересует реальных сварщиков, по этому они варят, а не пишут постов-простыней в интернете.

LV007 написал : Это Вы о чем ? Это Вас так разогрело в ветке про Торусы ? Только вот в итоге получилось, извините, "в огороде - бузина..."

Ветка Торуса показала кто есть кто, а вы даже этого не заметили...

Макс 1 написал : это же слишком сложно, намного проще найти на ютубе неизвестно что, и с умным видом это обсуждать.

:applause: :applause: :applause: Этого "добра" на любом форуме полно.

Макс 1 написал : Зачем вам эти импульсы - это же слишком сложно, намного проще найти на ютубе неизвестно что, и с умным видом это обсуждать.

Этот выверт не прокатит. Это все как раз, вижу, относится именно к Вам (кстати, при уважительном обращении ко второму лицу единственного числа в русском языке полагается писать "Вы" с БОЛЬШОЙ буквы, а иначе Ваше обращение выглядит как к ГРУППЕ лиц, что еще больше усугубяет несуразицу Ваших постов :) ). Некоторым людям свойственно приписывать другим именно СОБСТВЕННЫЕ недостатки - давно и хорошо известное явление. Это я про именно Ваш "умный вид", которым отдают почти все Ваши посты при частом отсутствии в них полезной информации, а подчас - просто на фоне отсутствии знания предмета. Одно в них есть почти всегда - на кого-нибудь или что-нибудь НАЕХАТЬ. Лишь бы прозвучать. В частности очередной Ваш нелепый на меня "наезд" по поводу знания мной "импульсов" особенно смешон, поскольку Вы явно не заглядывали в ветку "Ремонт" :D . И особенно на фоне Ваших собственных знаний об "импульсах", в коих Вы себя уже так ярко проявили :)

Макс 1 написал : круто, не по нашему говорят, стало быть умные.

Аа, Вас еще и это задело, потому что Вы не понимаете английский? Если я в нем что-то и понимаю, то никогда этим не кичился, а с радостью всегда готов поделиться полученной информацией с теми, кто языка не знает, ради общего блага. Просто для этого этапа продвижения в сварном деле ничего русскоязычного с такой степенью наглядности, доходчивости и краткости я в инете не нашел (найдете - милости прошу сюда). Но Вам, похоже, во всем этом надо нечто совсем другое, и тут я Вам не помощник. И форум тут не для этого - самоутверждением заниматься надо в других местах. Исправляйтесь, и получится нормальное общение.

Harvest написал :

[о заварке подрезов] Не понял что это.

Вот мог выделить немного времени ответить на это еще днем, но решил дать возможность Макс 1 проявить себя не только как любителя "покусать за пятки" :) , но и в ответах ПО ДЕЛУ, да не дождался :confused: ... Хмм, "Кто есть кто", а :a ? Ну да ладно, "караван идет" дальше :) ...

Harvest, подрез - грубо это особое утоньшение базового металла на краях шва. Дефект весьма вредный и даже опасный для нагруженных сварных соединений, поскольку является концентратором напряжений и потенциальным "зародышем" разрушения. Это примерно как лист бумаги, который крайне трудно разорвать по краю просто этот край натягивая, но который легко рвется, если на этом краю будет небольшой надрез.

Картинок - море в инете, описаний причин и способов устранения - тоже, только не везде доходчиво прописан механизм этого явления. Лично мне больше всего ясности в этом добавил такой подход - дуга при достаточных токах сначала быстро расплавляет базовый металл, а потом металл из электрода постепенно заливает эту расплавленную ванну. Если, например, при сварке в нижнем положении скорость перемещения электрода велика (и ток достаточно велик) - металл электрода может не успевать заполнить ванну полностью, в результате край этой недозаполненной ванны останется в виде подреза. Одно из средств исправления - уменьшение скорости перемещения электрода, чтобы дать достаточно времени электродному металлу заполнить ванну.

Кстати, даже в том "раритетном" видео 1942 года говорится и об этом (от 2:26 до 2:49) - темным веделена (и показана указкой) область расплавленного базового металла, где формируется подрез, "однако расплавленный металл электрода течет к задней части ванны, и, смешиваясь с расплавленным базовым металлом, заполняет область подреза, формируя правильный шов".

Вторая типичная причина - оседание металла при сварке в горизонтальном положении. Тут расплавленный металл всегда стремится к нижнему краю шва, посему на верхнем часто остается подрез. И хотя в этом положении рекомендуется варить опуская держак ниже уровня шва, чтобы дуга несколько поддавливала металл вверх (собственно, в том числе и для борьбы именно с этим явлением), но далеко не всегда это решает проблему. Часто приходится этот подрез заваривать потом дополнительным проходом меньшим электродом на меньших токах. Что как раз и делал weldingtipsandtricks в конце того ролика, и как раз на верхнем краю шва.

Что до швов на Ваших фото - если бы это были швы силовые, то их вообще говоря хорошо бы было хотя бы посмотреть с разных сторон, чтобы оценить хоть немного более всеобъемлюще :) , так сказать. Но тут у Вас, похоже, что-то из мебели, посему по прочности - на вид ее вроде вполне должно хватить. А с точки зрения внешней эстетики - очень и очень, имхо, неплохо :applause: . Видна твердая рука и чувство материала. Однако, кстати, на левом шве, на правой его стороне, видны как раз именно подрезы, и особенно ярко - в самом низу, но для этого случая они скорее всего не будут фатальными. Кстати, вроде где-то попадалось про допустимость подрезов глубиной до ~5% от толщины базового металла (т.е. 1/20-я), но не вспомню где, и ссылку не сохранил, возможно это опять было где-то у "буржуев"...

Еще по прочности - чисто для самооценки - прочность металла в сварном шве (на единицу площади сечения) обычно условно считается ниже прочности базового металла (хотя реально нередко бывает как раз наоборот), посему сварной шов почти всегда выполняют так, чтобы сечение шва было несколько больше сечения свариваемого базового металла. Наверное, видели массу картинок в разрезе - практически всегда шов толще. Слишком уж много лить туда металла - смысла нет уже по той причине, что на самом деле самым слабым местом в итоге будет околошовная зона в базовом металле, где из-за нагрева изменяется его структура. Т.е. тогда получится просто перерасход электродов, времени и электроэнергии, а также снизится эстетика шва и увеличится вес изделия. Некие конструктивные особенности конечного изделия могут наложить еще некие дополнительные требования к толщине и форме сечения шва, но в первом приближении это как-то так.

ps. все сказанное тут по сварке - мое имхо, сформированное на основе изучения массы материалов и собственной практики. Любой вправе это не принимать и даже не читать :). Конструктивное обсуждение всячески приветствуется.

Кстати, я разобрал-таки что в том ролике говорится про причину изменения наклона электрода в конце шва аж до противоположного "положенному". Это слово было counteract - "противодействие", и противодействие это "дутью дуги" - 'arc blow'. Есть такое явление при сварке постоянным током, и есть такой способ (один из) борьбы с ним - изменением наклона электрода. Вот, например, одна ссылка, но, пардон, опять на английском, хотя на картинках кое-что и так видно, в частности - на 3-45. Займусь-ка вниканием в связанные с этим тонкости... дутье, оказывается, бывает не только магнитное...

Ну вот - появляется ясность и по магнитному дутью и связанному с этим тому самому изменению наклона электрода, которое "предлагалось" в том "винтажном" ролике. Сразу оговорюсь - многие пишут, что магнитное дутье начинает сказываться при токах где-то от 150А, но, полагаю, в каждом конкретном случае за дугой все равно полезно следить. От влияния дутья зависит в т.ч. и равномерность и прямизна шва, особенно на рутиле, где длина дуги больше (посему она более восприимчива к влиянию МД), а также более глубокая ванна шлака, под которым незаметно как раз и может формироваться "гуляющий" шов.

Объяснение - в той же ссылке из предыдущего моего поста. МД бывает как от обратного тока в детали (к "земле" ), так и от влияния краев детали. На краях плотность магнитного потока, наведенного в детали током самОй дуги, возрастает по мере приближения к этому краю (рис. 3-38 в ссылке - между дугой и краем она больше, чем между дугой и центром), и это искривленное поле все больше отталкивает дугу от края. Вполне, имхо, разумный механизм, проверял через направление силы Лоренца - так и есть. И в начале шва на такой детали отталкивание будет также от ближайшего к дуге края, посему противодействие и здесь состоит в наклоне держака, но уже от этого края. Т.е. правило - при подходе к краю детали следует ожидать дутье именно ОТ этого края.

Но тогда, выходит, тот weldingtipsandtricks делал в конце прохода "обратный" наклон электрода вовсе не для этого, т.к. деталь у него была круглая, т.е. именно БЕЗ КРАЕВ. Значит скорее всего делал это он просто для плавного снижения валика в конце прохода, чтобы перекрыть его началом следующего.

СергейИ написал : видно, что на начале шва валик (дуга была менее горячая) а в конце шва углубление

Пригляделся я внимательнее - все же НЕТ там ВОГНУТОГО шва, это оптический обман, хорошо видно в короткий период наезда камеры. Все очень равномерно и качественно. Похожий эффект виделся и на других его роликах, где в момент движения круглой детали в кадре видна полная симметрия шва, а на статическом кадре - тот же визуальный эффект "однобокой вогнутости".

LV007, :applause:

Harvest, спасибо, буду рад если на пользу :)

Harvest написал : А что скажете про шов на этом фото?

LV007 написал : Однако, кстати, на левом шве, на правой его стороне, видны как раз именно подрезы, и особенно ярко - в самом низу...

Harvest, стал вот "чистить" табы в браузере, и в одном попалась открытая картинка тех швов. Перед закрытием еще раз присмотрелся - А ВЕДЬ НЕ ПОДРЕЗЫ ЭТО :net: , а скорее всего остатки шлака. И здесь оптический обман :) - рассмотрел получше светотени, в т.ч. как раз и внизу. Свет падает справа - хорошо видно на мелких кавернах справа от левого шва, вот и "подрезы" эти также более светлые с правой стороны, а между ними и металлом шва - резкая тень. Т.е. это что-то выступающее и острое - шлак, теперь почти уверен. Но на первый взгляд на подрезы похоже - ну очень. Да и внизу такой глубокий подрез не мог бы получиться без заметного расплавления нижней кромки - еще тогда в подсознании мелькнуло, но потом "затихло" :) . Приношу извинения :o ... Это об этом фото спорили на том форуме? Кстати - это Ваша работа?

LV007 написал : Это об этом фото спорили на том форуме? Кстати - это Ваша работа?

Нет, спорили не об этом фото. Работа не моя, но не могу сказать, что к сожалению - научусь, при необходимости.

Викторыч написал : Все равно сваркой, без последующей мех. обработки, Вы приемлемого для этих целей качества не добьетесь

А если вот таким образом имитировать заклепки? https://www.youtube.com/watch?v=0Pa7zIq3VkE

Это что?