Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Спасибо за очень важную тему! Теперь вопросы новичка. Собственно решил освоить сварочное дело, купил инвертор Gysmy-165,Хамелеон, краги, электроды.. Фронт работ - авто, в последствии дача. На текущий момент занимаюсь форсированием мотора и пытаюсь сварить такой выхлопной коллектор.

Отводы-трубы толщиной 2.5. Фланцы -10 мм. Электроды LB 52. Сваривать отводы уже "научился", один канал сварил. Но выглядит пока неэстетично, хотя кажется и крепко. Буду делать пока не останусь доволен. В коллекторе большие напряжения на швы, трескаются - отваливаются по опыту многих при эксплуатации. Место шва должно быть очень прочным. Коллектор может накаляться до темного красного цвета в пик.

Вопросы:

1. Может есть какие-то однозначные рекомендации при варке такой конструкции.

2. вопрос про разделку кромок. Делая испытания на излом понял, что без разделки - туфта получается. С разделкой намого крепче. 2 см шва уже руками не сломать. Путем нескольких экспериментов пока остановился на варианте - 30-45% фаски на одном стыке, на другом нет. Пробовал на двух стыках сразу делать фаски - прожигает иногда. Ваши рекомедации?

Про разделку кромок возле крепления фланцев и сам способ варки вообще пока туман. Это самое нагруженное место и как проварить стык 90град и меньше не совсем понимаю. Пока удается лишь налепить сверху к поверхностям шов, за счет этого и держится, но отвалится потом точно. Проварить место стыка не удается.

3. Вопрос про швы. Сложно варить трубу - надо вращать постоянно. Одному чувствую не сделать однородный шов по всей длине. Местами появляются кучки направленного металла или наоборот. Чтобы усилить шов, есть мысль сваривать в два прохода. Первый быстрый, так что шов тонкий практически не выступает над поверхностью. Конечно будут неоднородности. Второй шов поверх шириной 1 см, с поперечыми движениями, устраняя неоднородности первого прохода. Пробовал так - вроде нормально, но правильно ли это.

Спасибо!

GEGEL написал : Про разделку кромок возле крепления фланцев и сам способ варки вообще пока туман.

Сделайте отверстие во фланце больше, чтобы труба внутрь входила и проварите с двух сторон, плоскость потом шлифанете. ЗЫ Дюже качественно сварено для новичка или это не ваше творение?

2 ВИКТОРЫЧ это вообще походу не электродом варили а аргоном

2 GEGEL а если не секрет к чему турбину прикручиваем? возможно просто обойтись готовым решением потому что слелать правильный паук для турбины это ещо что а вот расщитать длины патрубков это уже тяжко

если вы планируете сделать драгтер для 402м это да можно разогреть колектор а если машина просто гонять то как не старайтесь колектор разогреть до красна не получится
для этого надо крутить движку 2Л в течении 20 минут на 8000 об\мин тогда да он краснеет ну или с закисью немонго перемудрить и тогда он сразу красным будет ))

то что на фото если мне не изменяет память паук с ап-пайпом для высоко турбированных иномароки изготовлние такой штуки обходится ооё как не дёшего

То Викторыч

1. конечно это не я сварил -))), это то что я хочу в идеале.
2. действительно очень дельно, если трубы внутрь фланцев загнать... так и буду делать. Надо фланцы расточить. блин сразу не догадался -(.

To Mihey VW 2л 16V ГБЦ.

Про краснеющий коллектор - насмотрелся видео всяких в инете. Там краснеет не за 20 минут, а за 20 сек. и без нагрузки, просто на оборотах (мотор на демо стенде). Может и злая заксиь, ..но если брать в расчет полный дроссель на дороге, да еще термоизоляцию поверх коллектора обмотать, трудно сказать каким он станет, тогда и видно то не будет, но лучше думаю рассчитывать на худшее. -)))

По поводу турбоколлектора - тут все таки не так важны резонансные явления, как на атмосфере. Большинство компактных сток турбоколлекторов вообще ничего "не знают" про длину, дуют цилиндр в цилиндр друг другу в лоб, и ничего - ездют, а такой равнодлиный коллектор дает приход на оборотах до 50 сил. Вот для примера http://www.full-race.com/articles/Bseriestest_writeup.pdf, правда на англицком, но картинками. Но наверно хватит с автотемой -), не тот все-таки форум.

Можно купить чугунину - есть варианты, но цель - научиться варить, не только коллектор, там много еще всякого есть. Думаю уж заборы после этого сложности не составят):)

И еще раз уж зашла речь о качестве сварки, у меня тут еще не до конца сформировалось понимание, поэтому постараюсь к выходным выложить свои фото, чтоб вы как опытные товарищи, сказали что к чему и чего не так.:)

mihey726 написал : 2 ВИКТОРЫЧ это вообще походу не электродом варили а аргоном

Вот и мне так показалось, особенно на фланцах

GEGEL а если не секрет зачем брятся именно за турбину можно же намного более простыми методами поднять мощность

про резонансность в турбо дижках это правда они почти не болеют от резонансов
но вот у всех турбокомпрессорв есть очень нериятный момент который называется турбояма проявляется чаще всего от 1500-2500 в зависимости от двигла

так вот протяжённость и глубина этой ямы напрямую зависит от длинн впуска\выпуска и их формы
и от наличия ап-пайпа или даун-пайпа я уже много лет занимался и занимаюсь отстройкой двигателей в том числе и турбовых

бывали случаи что при укорачивания выпускной трубы на 5 см яма смешалась и очень заметно менялась её глубина
вывод для себя я сделал следущий что если и хочется поджать впуск лучше брать мех. нагнетатель или Charger от какойнибуть Таёты чем с турбой мучатся
к томуже правильно запиленная голова в сочетании с широкими валами даёт оочень заметный прирост мощности
у меня после переделок двигателя машина стала абсолютно другой я свой движок несколько раз до 11000 об\мин крутил и всё отлично зато тяга за 6000 просто убойная

GEGEL написал : Про краснеющий коллектор - насмотрелся видео всяких в инете. Там краснеет не за 20 минут, а за 20 сек. и без нагрузки, просто на оборотах (мотор на демо стенде).

ну так они там не из чернухи а из нержи коллекторы лепят причем не толстой вот она и накаляется намного быстрее в том числе и из за низкой теплопроводности.

GEGEL написал : Про разделку кромок возле крепления фланцев и сам способ варки вообще пока туман.

дополнительно к уже озвученному - на фланце той части что к головке будет - проточите кольцевую ступеньку сечением 3х3 милиметра и не делая фаски на трубе проварите по получившейся, после вставки трубы заподлицо с фланцем, канавке - валик от шва потом можно сошлифовати или сфрезеровать (что из станков есть). электрод 2-2.5 лучше , в принципе с наружной стороны тогда можно будет не проваривать.

ПС
а)сомнения гложат - не прогорит ли слишком быстро коллеткор из чернухи ? б)имхо не электродное это дело...

2 ALL: К сожалению, не являюсь большим спецом по данной проблеме. Скажу лишь что швы на фотографиях - очень могут быть газосваркой. У нас на предприятии именно газосварку используют для сварки системы выпуска. Чтобы коллектор до красна разогревался я тоже никогда не видел, но зато видел расскаленную турбину на двигателе ямз 238. это конечно другого класса аппарат, но все же проблемы похожие - трубы отходящие от неисправной или слишком "горячей" турбины довольно скоро прогорают насквозь, так как сильно подвержены коррозии. А по поводу электросварки MMA - коллектор заварить электродом на легковушке Вы не сможете. Лучше даже не пытаться, серьезно. Даже профи(у кого "сало" есть в голове)не станет извращаться и варить электродом такие детали.

rustamamir Тройка(3.2) - 70-80 ампер.Многие здесь на форуме варят на 100-130 ампер,что не верно(если ток прямой).это либо не очень точные показатели на инверторах,либо просто неопытность сварщиков.80 ампер - это потолок для сварки тройкой,на 100 амперах ей режут.

А я на даче 3-ку варю на 160 А, и ничего, не жалуюсь. Брызг очень мало, шов красивы, а режу на 200 А, очень хорошо получается.

А я на даче 3-ку варю на 160 А, и ничего, не жалуюсь. Брызг очень мало, шов красивы, а режу на 200 А, очень хорошо получается.>>> -- смотря какой аппарат вы имеете ввиду. возможно имеет место погрешность показаний или пониженное напряжение в сети. я Вам авторитетно заявляю - варить тройкой на токе 160 ампер НЕВОЗМОЖНО.

To Mihey ...поднятие мощности не самоцель, а жажда технического творчества, удовольствие от решения сложных задач:) . Во многом согласен, атмоферные крутилки тоже больше люблю -))), но есть все таки предложение закончить тут с автотемой.

To jonlc

а)сомнения гложат - не прогорит ли слишком быстро коллеткор из чернухи ?
прогорит :),так в се говорят, но я все таки попробую. просто сначала потренироваться на чем то хотел, дешево получается - черные отводы копейки стоят, для долгой жизни есть чугунина за 500$. Но смысл в ней будет, когда все поедет и станет понятна дальнейшая необходимость. А так почти дешево получается, щас отработаю технологию, если чего наварю их коллекторов с десяток:) :) .

б)имхо не электродное это дело... В смысле можно поподробнее, что имелось ввиду.

ЗЫ. To rustamamir Привет нефтяникам от соседей, я сам из Бугульмы буду -))