Сварка Указания/Ликбез для начинающих

chico63 написал : sanya1965, - вы хотите сказать, что аналогичные лосиноостровские МР-3С лучше ?

Намного! Ведь у рутила основные достоинства -легкий поджиг, поэтому возможность прихваток и сварки всякой мелочи. А "судиславский рутил" как будто назло лишили даже этого. И зачем они тогда вообще нужны, если по качеству шва уступают прочим типам электродов?

ASN написал : Как выяснилось, размах напруги примерно одинаковый у Пико и Бубага... Но у Пико отлично отфильтрованная натуральная постоянка а-ля "ровная линия". А у Фубага голимая "пила".

под нагрузкой меряли?

T-Bird написал : под нагрузкой меряли?

Вряд ли - напруга то ХХ ;)

Сейчас посмотрел блок-схему пико 162, что давал ссылку ribakow.fthj,

ribakow.fthj написал : СИЛОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ-тема Инвертор EWM Piko 162 #100

Там на выходе стоит мощный дроссель, именно тот, что ASN показывал на фото.

Так а что с моим сварочником? Почему он разницу кажет? Какое же напряжение ХХ у него истинное?

Кстати, в ИИСТ-140 и ещё в одном аппарате есть дроссели на выходе. А везде стоят кондёры на 4Н7 . Кстати, в схеме самодельного аппарата на выходе стоит дроссель 15 мкГн , 8-10 витков , 2 сложенных строчника ( ну так написано на самой принципиальной схеме ), прямо параллельно клеммам электродов стоит резистор на 2 Ком . А параллельно выпрямительным диодам включены RC-цепочки 8 ом, 2 Вт и 4Н7 . А вот в пико стоит параллельно выходным клеммам кондёр , но непонятно какой Блок-схема в этом посте в первом приложении. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=87444&p=1511377&viewfull=1#post1511377 Вторая часть почему-то не открывается-нерабочая.

chico63 написал : Кстати, в ИИСТ-140 и ещё в одном аппарате есть дроссели на выходе.

Да валом аппаратов с дросселями на выходе

chico63 написал : Вряд ли - напруга то ХХ ;)

:o

chico63 написал : Попробовал сегодня поварить купленными накануне уонями. Как назло - потребовалось приварить встык болт М16 к пластине 8х4х0.5 см. В общем, как и предполагалось, зажигается дуга значительно труднее, чем на МР-3С . Правда, если зажглась, то такое впечатление, что металл сам затекает везде, где надо и непроваров-пор практически нет. Но вот варить ювелирные вещи, как я привык, очень трудно. Да и точками не знаю, как варить этими электродами. Вообще, первое впечатление от них как от ТРАКТОРА зимой. Сначала хрен заведёшь, но если завёл , то уже сгребёт ( сварит) всё напрочь.:yu Скорее это подойдёт для непрерывных швов по относительно толстому металлу. А вот варить тонкостенные трубы или аккуратно малогабаритные детали типа тех же тарелок на винтах струбцин - вряд ли получится.:confused: Ну говорю это применительно к своим 3 мм УОНИям и таким же 3 мм МР-3С . Не знаю, как насчёт более тонких уоней или другого сварочного аппарата. Конечно, я спалю рано или попозже эти УОНИ , ну когда нужно будет варить толстенький металл непрерывными швами, но вот варить точно и аккуратно мелочёвку - придётся ещё прикупить другие электродики . Понятно теперь, почему для бытовых целей сварные пользуют в основном рутил - легче зажигается дуга, горит мягче. И пусть даже и мешается большее количество шлака, но сам процесс сварки гораздо легче и удобнее. А некоторые поры - да, видимо, в быту они не слишком-то и принципиальны. Хотя, лично я надраконился их заваривать напрочь. Ну вот такое ПЕРВОЕ впечатление :eek:. Вот фото , как и обещал.

спасибо за фото сварка уонии сильно отличается от от сварки мз-3 я далее упоминал нужно соблюдать технологию по использованию сварочных материалов на пачке есть таблица какой силы ток нужно использовать, по опыту скажу использую среднее значение нижний придел 90А верхний 130А, в итоге 110А, да бывают ситуации например: толщина металла мала итд, а когда делаете одни только при хватки ток лучше увеличить обратная полярность строго + на держак , - на обратный провод трудность зажигания дуги, попробуйте разжигать как спичкой чиркать, не привычно будет, но результативно, в помощь можно рядом или как будет удобно в зависимости от ситуации положить ненужный отрезок металла . на нем делать розжиг с переносом на изделие( если есть в наличии маска типа SPEEDGLAS http://www.esva.ru/index.php/cPath/26_135 итп проблем вообще нету) процесс сваривания вести на короткой дуге, не ведаю ваш опыт можно потренироваться в процесс сварки уонии по цвету раскаленного шлака(зону между шлаком и металлом хорошо видно) и шлак от мр-3 отличаются

chico63 написал : непонятно какой

0,01 мкФ.

1. Опробовал способ сварки лежачим электродом по ссылке Rin56 с пред. страницы. Что вышло с первого раза:

Два профиля 40х20х2 без зазора. Ф2,5 АНО-21, прямая, ток... чуть больше чем при обычной сварке. Серые точки - пыль, оставшаяся от обмазки. Шов виляет +/- 1 мм от оси, но на более приличных эл-дах наверняка выйдет ровнее.

2. Тренировался в наплавке тонким слоем. Мне более удобным (и результативным) оказалось работать с сильным наклоном эл-да: дуга сильнее сдувает шлак и больше координации в движениях, поскольку есть точка опоры. При попендикулярном :) способе нужно ещё приловчиться держать длину дуги и делать движения с одной скоростью: задержка быстро приводит к прожогам.
3. То что вчера на холоде под дождём варил... :( без слёз не взглянешь. Электроды сырые, как результат - всё в какашках с прослойками шлака. Разломал, переделал.

Оветственный момент - прихватка гайки струбцины. (Не всё ж chico монополистом быть! :))

Malevich написал :

3. То что вчера на холоде под дождём варил... без слёз не взглянешь. Электроды сырые, как результат - всё в какашках с прослойками шлака. Разломал, переделал.

Тоже попался, по совету Tomkolа оставил электроды УОНИ в гараже(гараж дощатый)после недельных дождей пришлось поварить....точно без слез никак.Принес из дома из этой-же пачки,только лежали на печке шов душа радуется.Аппарат ИИСТ-140.

Malevich написал :

1. Опробовал способ сварки лежачим электродом по ссылке Rin56 с пред. страницы. Что вышло с первого раза:

Два профиля 40х20х2 без зазора. Ф2,5 АНО-21, прямая, ток... чуть больше чем при обычной сварке. Серые точки - пыль, оставшаяся от обмазки. Шов виляет +/- 1 мм от оси, но на более приличных эл-дах наверняка выйдет ровнее.

2. Тренировался в наплавке тонким слоем. Мне более удобным (и результативным) оказалось работать с сильным наклоном эл-да: дуга сильнее сдувает шлак и больше координации в движениях, поскольку есть точка опоры. При попендикулярном :) способе нужно ещё приловчиться держать длину дуги и делать движения с одной скоростью: задержка быстро приводит к прожогам.
3. То что вчера на холоде под дождём варил... :( без слёз не взглянешь. Электроды сырые, как результат - всё в какашках с прослойками шлака. Разломал, переделал.

Оветственный момент - прихватка гайки струбцины. (Не всё ж chico монополистом быть! :))

по первому фото около шовная нужный цвет имеет да браво для любителя:applause:

МР-153 написал : Аппарат ИИСТ-140.

Братан... :) Летом "сырыми" - под навесом лежали в любую погоду - нормально варил. Даже поровней дуга горела, чем у прокалённых. А вот осенние - ну никак. Сухие из дому принёс, так небо и земля.

Andrej Eirig написал : да браво для любителя

Muchas gracias, señor :o

Malevich написал : Muchas gracias, señor :o

не стоит так

Andrej Eirig написал : не стоит так

Я безо всякой иронии, если что :) (Гугль-транслейтор открыт был).

Malevich,PS: так догадался, спасибо сеньор, а первое слово пришлось перевести, думал что итальянский, но сеньор и у испанцев тоже есть:)

Tomkol написал : Так а что с моим сварочником? Почему он разницу кажет?

Глянул своего:

На кабелюках рога явно длиньше. Так что всё может быть.

7351 написал : Да валом аппаратов с дросселями на выходе

Схемы в студию ! А так что есть что нет :confused:

Andrej Eirig, - у меня и хамелеон, и вообще металлическая столешня, по которой и чиркаю-разогреваю конец ;) и на которой же варю. И полярность нужная и вообще практически всегда варю на короткой дуге. В общем, либо нужно другой аппарат, с настоящей постоянкой типа пико 162 ( не знаю как насчёт форсажей ) попробовать, либо варить этими уонями только крупные детали. А для точных-мелких работ, вряд ли они пойдут - грубоваты - как Трахтур :confused:

chico63 написал : Схемы в студию !

А фото в натуре Вас не устроит?

Malevich написал : "Два капитана". "Палочки должны быть..." (Гаер Кулий)

Прошёл эту книгу в школе... Именно ПРОШЁЛ. Ну когда же она кончится- думал... Перечитал взрослым... Одна из любимых книг теперь. " Мне остаётся только умереть, но доказать, что я прав..." Сильно. И доходчиво.

chico63 написал : Andrej Eirig, - у меня и хамелеон, и вообще металлическая столешня, по которой и чиркаю-разогреваю конец ;) и на которой же варю. И полярность нужная и вообще практически всегда варю на короткой дуге. В общем, либо нужно другой аппарат, с настоящей постоянкой типа пико 162 ( не знаю как насчёт форсажей ) попробовать, либо варить этими уонями только крупные детали. А для точных-мелких работ, вряд ли они пойдут - грубоваты - как Трахтур :confused:

мы же сваривает как то трубы, правда минимальная толщина не 2мм, а чуть больше + зазор 3мм да и аппараты промышленные вду-506 и вдм-1200, правда есть у нас и китаец на 500А инверторный почти как промышленный, на колесиках легко транспортируемый , он еще уонии не видел я даже не буду оспаривать профессионалам с уонии тяжело, а любителям тем более

cccp62 написал : Одна из любимых книг теперь.

Ещё фильм был (Михайлов, Лебедев, Фрейндлих, Пельтцер...). Книга, конечно, сильней цепляет, хотя читать её вряд ли когда соберусь. Но она всё равно на сердце лежит, как и многие другие книги юности - спасибо им, что они были.

chico63 написал : Так-так, значиЦЦа мои лавры "покоя" не дают ?

Не, я сериалы не могу, мне только кратенько отчитаться, типа паузу заполнить ;)

7351 написал : Сообщение от chico63 Схемы в студию ! А фото в натуре Вас не устроит?

Фото чего ? Нужна схема с номиналами элементов, а так чего там смотреть на фото ?

МР-153 написал : Тоже попался, по совету Tomkolа оставил электроды УОНИ в гараже(гараж дощатый)после недельных дождей пришлось поварить....точно без слез никак.Принес из дома из этой-же пачки,только лежали на печке шов душа радуется.

Я в карточных играх не силён, но мне кажется, что Вы передёргиваете. Если же Вы укажете номер сообщения (либо ссылочку сделаете на него), в котором я советовал оставлять электроды в гараже, то я извинюсь. Вот варил ЛБшкой четверкой. Полпачки более двух лет безвыездно пролежало в гараже. Обычно четверкой не пользуюсь. Звиняйте, шо коряво, но это делалось в подвешенном состоянии на 3-м этаже за пределами квартиры - раму из лоджии хочу немножко вынести. Поскольку соединение ответственное (на этот уголок, приваренный к швеллеру, станет край рамы весом около 300кг), то и взял такой толстый электродик. Шов еще и прерывался несколько раз, поскольку это фасад дома и внизу постоянно люди ходили.

Tomkol написал : Вот варил ЛБшкой четверкой.

визуально шов хороший , видно старались, ЛБ опишите пожалуйста данные электроды или фото

Malevich написал : типа паузу заполнить

Ну правильная пауза - это Мастерство :yu ( актёрское точно ;) )

Tomkol, - хороший шов, чего вы там оправдываетесь ?:clapping

Надо только обязательно покрыть чем-нить защитным от ржавления.

Andrej Eirig написал : или фото

Вот сфоткал. Это как раз те электроды, которые знамениты своим стеклянным шлаком цвета канифоли Приблизительный аналог наших УОНИИ. На втором фото цвета точек из-за вспышки немножко бледнее. Реально там сбоку бледно-красная точка, а на торце - синяя.

chico63 написал : хороший шов, чего вы там оправдываетесь ?

Не. Если варить этими электродами в удобном положении и не нервничая, то чешуек вообще нету.