Аватар пользователя
Skoblik

Местный

Регистрация: 09.04.2008

Минск

Сообщений: 885

23.11.2008 в 20:47:33

Спасибо всем откликнувшимся и оказавшим помощь. Сварил я кое как эти железяки но не совсем карсиво и пришел к выводу, что про запас для тонких работ надо иметь элетроды потоньше (2,5, 2).
Коль я спрашивал про электроды то поделюсь своим мальньким сварным опытом (сожжено 10 кг разных электродов, сооруженно - теплица 3*8 м из уголока, бетономешалка из бочки и так по мелочи). По поводу УОНИ 13/55 (тройка, сжег примерно 4-5 кг., летом при постройке парника, ими варил практически все, кроме нижних швов) на моем инверторе (ИМС 1600), при нормальной напруге р сети (т.е. не меньше 200-210 в), горят нормально, но для себя понял одно но, перед работой их обязательно в духовку на час при граждусах 200. После этого на улицу выношу только 5-7 электродов, спалил опять домой (дома в духовке, на даче на теплой печке). Да зажигаются плохо, да по ржавчине плохо, но ржавчину (хотя бы в месте начала шва) снимаю болгаркой, а затем когда зажег варит нормально. При этом для меня как для любителя нравиться то, что там где водишь дугой, там и наплавляется метал, т.е. при сложных швах для новичка (вертикальные тавровые швы, горизонтальные швы), прошел по месту электродом, и налваил немного метала.
Далее МР-3С (фирмы Ротекс как и предыдущие, спалено примерно 6-7 кг, в основном при изготовлении бетономешалки). Понравились тем, что легко зажигаются (УОНИ при большой влажности варить тяжело), но на этом все их прелсти и заканчиваются. Пользовался ими только тогда, когда не мог варить УОНИ или когда варил нижние швы. Горят быстровато и дуга довольно жесткая при большом токе (около 110-120А), а при маленьком (около 70-80 А), слабо прогревают метал, и еще один минус, очень много брызг (може варил по рже), которые все время попадают на руки. Но в защиту этих электродов хочу сказать, что в гараже (напруга около 160-180 в., ломпочки горят красноватым пламенем, при варке отключаются лампы дневного света) только ими и варил, при этмо и зажигались номрально и провар неплохой, но жесткость (субъективная, т.е. дуга горить прямо, обмазка средней толщину и обгарает равномерно) осталась. Далее идут ОЗС-12 (серо-коричневая обмазка, спадленно штук 10). Не понравились вообще. Горят медленно, дуга гуляет, из за того что шла очень медленно выгорает и обламывается с разных сторон (т.е. обломился с обной стороны - дуга ушла в ту строну и т.п.). Также при сварке в нижнем положенни двух уголков (зазор между ними около 1,5 мм) на оборотной стороне шва остались кратеры и наплывы шлака. Плюсь нашел в них только в одном, когда варил в нахлест наплавляли много метала (чисто субъективно). Далее украинские Монолит (со слов продавца рутиловые, аналог МР-3С, а на самом жделе Э50, что вроде бы подразумевает целюлозную обмазку, сами серо-темно-синего цвета, спаленно примерно 1,5 кг., просто закончилась МР-3С а в магазине больше не было). В принципы горят похоже как МР-3С, но шала больше, а дуга спокойней, мягче. Из плюсов понравилось то, что при отстывании четко виден шлак (сам метал быстрее темнее, а шлак медленнее и хоршо виден, на других видах электродов эфект не так выражен). Минус в том, что очень часто почемуто получается в том, что шлак отстывает мужду свриваемых деталей.
Вот такой небольшой опыт. А еще пока писал назрел один вопрос. При сварке МР-3С, и Монолитом замечал, что при токе около 70-90А дуга горит со своеобразным звуком, т.е. не просто кипит, а добовляется как был гул. Интерестно что это такое и как соотноситься с процессом сварки (може это и есть оптимальный ток для электрода).

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

23.11.2008 в 21:52:55

Ваще гудение проявляется на больших токах. Видимо недостаточная емкость фильтра первичного питания. Выпрямленного 220В. Она у всех инверторюг недостаточная. Может и еще какие процессы. Одно можно точно сказать, что вряд ли помогает это.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

24.11.2008 в 09:42:50

shuninm написал : Ваще гудение проявляется на больших токах.

Skoblik написал : что при токе около 70-90А дуга горит со своеобразным звуком, т.е. не просто кипит, а добовляется как был гул.

Что гудит то ,инвертор?:)

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

24.11.2008 в 10:19:19

Наверное дуга издает звук. Явления схожие с дугой, например ВЧ высоковольтный разряд, обладают способностью издавать звук. От строчного трансформатора телевизора, при определенной длинне, явно слышен звук. На частоте ВЧ или, скорей, гармониках.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

24.11.2008 в 10:25:45

shuninm написал : Наверное дуга издает звук.

Так это вполне понятно. Звук горения дуги,кипение металла и обмазки электрода.Особенно хорошо слышно когда трубы и емкости варишь

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

24.11.2008 в 17:16:51

Не то. Фон переменного тока. Пульсации. На больших токах конденсаторов недостаточно.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

24.11.2008 в 22:43:54

shuninm написал : На больших токах конденсаторов недостаточно.

70-90 А?

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

25.11.2008 в 11:16:50

Что? Есть сомнения? Попросите на соседней ветке, вам посчитают фильтр.

0
Аватар пользователя
Skoblik

Местный

Регистрация: 09.04.2008

Минск

Сообщений: 885

25.11.2008 в 14:06:00

to shuninm Самое интерестное, что гудит не на максимальных токах, а примерно на середине рекомендованного диаппазона тока (ближе к минимуму) вот и появилась мысль, что может это и есть некий оптимум на слух. Хотя явление интерестное. Повторюсь, гудит сама дуга, при чем на определеннном токе появляется своеобразный гул, в корне отличающийся от обычного горения. Замечал только на рутиловых электродах, так что может дело в обмазке. Но все равно интерестно, как звук соотноститься с оптимальным током сварки, а то везде говорят. что определяют на слух и по виду горения, а конкретно как никто не сказал.

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

25.11.2008 в 14:14:44

Ухудшения сварных моментов могут быть, улучшения нет. Это паразитные проявления. Практического применения не ищите. Когда я увеличил емкость фильтра питания, гул сместился в зону больших токов. Гудит на любых электродах. когда много листового железа вокруг, сильней. На толстом металле с малыми площадями не заметно.

0
Аватар пользователя
ksa

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 44

25.11.2008 в 16:34:28

А как лучше прокаливать электроды? Обычно на пачках пишут от 100 до 300 в течении 2-3ч. Специальной печи или пенала с подогревом у меня нет :) Обычно видел, как на простых электроплитках или кругах на газовых плитах прокаливают. Но как в таком случае не перегреть?

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

25.11.2008 в 16:39:33

как ток подбирают? просто. по пробным сваркам. что сваривается, каким электродом, для какой цели. тонкий металл, чтоб не прожигался. Какой болт достигать полного провара на 1мм толщины? толстый металл ставишь поболе, и если тож прожигаешь, то уменьшай. а на слух, на вид... я так никогда не делаю. другое дело с опытом приходит соответствие. можно сказать на слух,вид. Но это совсем приближенно. Скажем, чтоб попытаться объяснить косноязычным сварщиком чего он творит. Алгоритм прост. Току побольше, потом уменьшай. С опытом, в зависимости от вида работы, будет "баллистический вычислитель" в голове срабатывать.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

25.11.2008 в 16:49:38

shuninm написал : Алгоритм прост. Току побольше, потом уменьшай.

Особенно актуально на "ценных" деталях ;) Вжик и нету :)

0
Аватар пользователя
shuninm

Местный

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

25.11.2008 в 16:53:06

нехрен ценные детали варить без сноровки. все равно успех сомнителен. это к вопросу тренировки навыков, критик вы наш.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

25.11.2008 в 16:59:09

shuninm написал : критик вы наш.

А че ж народ не предупридить от "добрых" советов ;)?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу