Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Frants Если настроен правильно, то легче.

СергейКл Сможете помочь правильно настроить?

vasuluch написал : Подскажите применяют ли латр тип 1-м для выравнивания напряжения

А у Вас что - повышенное напряжение или пониженное? Ведь сам инвертор рассчитан на некий диапазон сетевого напряжения. Некоторые модели имеют к тому же реле защиты от перенапруги. Ну а при пониженном просто не варят. *Если напруга уж слишком повышена, то почему бы не использовать ЛАТР. Ведь обычно сварка не ведется на максимальном токе. Но обычный ЛАТР способен повышать напругу всего на 10% от существующей. А если пониженное напряжение, то можно взять трансформатор повышающий с 220В эдак до 300В, а после него включить ЛАТР и плавно снижать напругу до рабочей. 9-амперного латра за глаза хватит.

...можно взять трансформатор повышающий с 220В эдак до 300В, а после него включить ЛАТР и плавно снижать напругу до рабочей. 9-амперного латра за глаза хватит...

Ему тогда совсем кирдык придёт. :) С ростом напряжения на обмотке транса,растёт индукция,а с ней и ток х.х. Пром. трансы расчитываются для работы вблизи индукции насыщения,добавим 50 В-трас превратится в просто катушку провода.

Есть ещё одна фишка с доп. трансами-ток через них не может менятся мнгновенно,т.е. инвертор "попросил",а транс "думает". Как это в реале проявляется,зависит то конкретных параметров транса (его т.н. "постоянной времени").

aluma написал : Ему тогда совсем кирдык придёт.

Ну, это теоретически. А на практике не так. Мне один товарищ в личке писал вопросы, консультируясь по вольтдобавочному трансформатору. А потом написал, что сделал именно так. Т.е. взял понижающий транс, включив его как автотрансформатор на максимальное добавление напруги (+50В), а потом двухамперный (!) ЛАТР на понижение. И фотки прислал. Говорит, что при сварочном токе до 80А этот двухамперный латр греется, но терпимо. Поэтому 9А тем более будет достаточно.

aluma написал : Есть ещё одна фишка с доп. трансами-ток через них не может менятся мнгновенно,т.е. инвертор "попросил",а транс "думает".

Да? А чего ж мой тогда варит?

...А чего ж мой тогда варит?

Дык когда-то взяли трёхфазный транс,2,5 кВт,с выходным 36 В и тоже в гараже от 220 В "варили". А остальное и Ваше категоричное "...тем более будет достаточно...",ну на здоровье.

Фото горелого 2 А ЛАТР-а могу приложить,в сарае валяется. Помер в менее экстримальных условиях.

ЗЫ.Добавлю,можно "теоретически" спрогнозировать дальше. У конденсатора есть одна из предельных х-к-ripple тока через него. При превышении растут потери,нагрев и соответственно срок службы,в пределе он "вспухает". При добавлении трансов перед инвертором,получаем более-менее нормальное напряжение,но более высокое выходное сопротивление сети. Т.е. кондесаторы сетевого фильтра инвертора(обычно здоровенные на нижней плате) будут разряжаться до меньшего напряжения и этот самый ripple тока будет больше,со всеми вытекающими.

aluma написал : Т.е. кондесаторы сетевого фильтра инвертора(обычно здоровенные на нижней плате) будут разряжаться до меньшего напряжения и этот самый ripple тока будет больше,со всеми вытекающими.

Какими вытекающими?

Frants написал : Очень интересует вопрос, легче ли им пользоваться новичку, чем сварочным инвертором?

потренируйтесь на инверторе некоторое время разными электродами, фото сварных образцов можно навык нужен, ПА или РД , один процесс объединяет все в руках сварщика

Tomkol написал : Какими вытекающими?

При пике потребляемого тока,часть энергии берётся из сети,часть от конденсаторов фильтра. Чем больше т.н. выходное сопротивление сети,чем больше энергии отбирается от конденсаторов,т.е. они разряжаются до меньшего напряжения. Чем больше разница между напряжением в сети и на выводах конденсатора (при последующей его зарядке),тем бОльший ток через него проходит. Чем бОльший ток через конденсатор,тем больше его нагрев. Срок службы обычного конденсатора 2000 часов при 85 гр. С. По статистике,изменение температуры на каждые 10 гр. С приводит к изменению срока службы примерно вдвое.

Насколько это критично,зависит от конкретных условий,но то,что инвертору "легче" при нормальной сети и расчётных параметров токов,и нагревов деталей,для меня очевидные вещи.

Грубо говоря,выкручиваясь из положения при плохой сети,гробим инвертор. Диалектика,однако.

ЗЫ.Про пост. времени трансов и Ваш вопрос "Да? А чего ж мой тогда варит? ". Что будет с фишкой "arc force" если неоткуда мнгновенно взять необходимую для неё энергию?

aluma написал : Чем больше разница между напряжением в сети и на выводах конденсатора (при последующей его зарядке),тем бОльший ток через него проходит. Чем бОльший ток через конденсатор,тем больше его нагрев.

Получается, по логике, на выход вольтдобавочного транса желательно поставить диодный мост, а после него, параллельно выходным клеммам, батарею конденсаторов добавить, для запаса энергии и разгрузки "родных" кондеров. Я правильно рассуждаю?

7351 Любой пассивный прибамбас только добавит своё сопротивление к сети. Малым вых. сопртивлением обладают стабилизаторы. А ёмкости,правильно,больше-лучше. Только первоначальный ток заряда большой будет,плавный пуск может потребоваться. (В комповых БП для этих целей терморезисторы ставят,например).

aluma написал : Только первоначальный ток заряда большой будет,плавный пуск может потребоваться.

Чего-то так и думал - чем дальше в лес, тем больше дров :)В итоге аппарат, работающий от 140 Вольт дешевле обойдется и без головной боли.

7351 написал : Чего-то так и думал - чем дальше в лес, тем больше дров

Неа, тем тООлщее батарея кондесаторов :D

chico63 написал : тООлщее батарея кондесаторов

Проще "родные" в аппарате чаще менять или ставить подороже - надольше будет хватать. Где-то попадалась статья об инверторниках и там говорилось, что в бюджетных аппаратах конденсаторы изначально работают на предельных режимах.

aluma написал : Грубо говоря,выкручиваясь из положения при плохой сети,гробим инвертор.Диалектика,однако.

Ну, чтобы инвертор не гробить, нужно его вообще в розетку не включать. Поставить в сервант на полочку и только периодически влажной ароматической салфеткой протирать.Если мне нужно что-то сварить, а сеть совсем дохлая, то что я - должен переживать за долговечность каких-то конденсаторов? Вылетят - впаяю новые. Совсем инвертор загнется - куплю другой.Диалектика, однако.

Tomkol написал : Вылетят - впаяю новые. Совсем инвертор загнется - куплю другой.Диалектика, однако.

Не заработает достану из загашника сварочный транс:), проблем то, до сарайки 5 метров дойти, зато варит при любых просадках

Tomkol написал : куплю другой.Диалектика, однако.

Что, саавсем другой ?:eek: Наверное форсажпикокемппиисток ?;)

Tomkol написал : ...Если мне нужно что-то сварить, а сеть совсем дохлая, то что я - должен переживать за долговечность каких-то конденсаторов?...

Ну откуда-же я знаю,что Вы должны? :) (Не сердитесь,пожалуйста,для меня "теоретически" и "практически" весьма тождественные понятия,проверено практикой). Я изложил своё понимание процессов в инверторе,дальше-дело хозяйское.

К слову,джоулей в заряженных кондесаторах вполне хватит сжечь отвёртку и разряжать их лучше через резистор в неск. десятков кОм.

А "дальше в лес...",из-за таких девайсов,потребляющих ток на пиках синусоиды,ув розетках форма напряжения более на трапецию смахивает.

DED написал : то шестигранники действительно крутятся в резине. Я уже и хомуты Нормовские одеваю,

ни на 8мм ни на 10мм "шестигранных" байонетах проблем не замечал, да и усилия для соединения большие прикладывать совсем не нужно - до легкого заклинивания. ПС заместо хомутов на всякие шланги и пыльники где затяжной болт червячного хомута может цеплятся - пользую намоченый в мыльной воде капроновый шнур 2-3мм завязанный узлом "констриктор" - затяжка "со всей дури" на грани обрыва, иногда после высыхания - покрываю лаком.

От нефиг делать попытался снять резинку с шестигранника,не получилось,фирмА написана Intertek,Германия,Эссен. А хомуты из шнура делаются совсем без узлов-под будущий слой закладывается петелька,мотается с дальней от петли стороны и конец петлёй затягивается под слой.Так раньше эл. шнуры с х/б оплёткой заделывали.

aluma написал : А хомуты из шнура делаются совсем без узлов-под будущий слой закладывается петелька,мотается с дальней от петли стороны и конец петлёй затягивается под слой.

не "без узла", а вариант морского узла "бензель" :) но нужно мотать 5-7 витков для приемлемой затяжки, а констриктор - всего два.

Tomkol, Здравствуйте,еще тут большой перечень "волшебных палочек" :) http://ecomplus.com.ua/taxonomy/vocabulary/3

johnlc написал : не "без узла", а вариант морского узла "бензель" :) но нужно мотать 5-7 витков для приемлемой затяжки, а констриктор - всего два.

Век живи,век учись,это оно?

Tomkol написал : А у Вас что - повышенное напряжение или пониженное? Ведь сам инвертор рассчитан на некий диапазон сетевого напряжения. Некоторые модели имеют к тому же реле защиты от перенапруги. Ну а при пониженном просто не варят. *Если напруга уж слишком повышена, то почему бы не использовать ЛАТР. Ведь обычно сварка не ведется на максимальном токе. Но обычный ЛАТР способен повышать напругу всего на 10% от существующей. А если пониженное напряжение, то можно взять трансформатор повышающий с 220В эдак до 300В, а после него включить ЛАТР и плавно снижать напругу до рабочей. 9-амперного латра за глаза хватит.

Пониженое.Когда холодно(дача) напруга может упасть до 150в.Что посоветуете ?

ТЕХНИК 40 написал : Tomkol, Здравствуйте,еще тут большой перечень "волшебных палочек" http://ecomplus.com.ua/taxonomy/vocabulary/3

Спасибо! Этот сайт хорош тем, что имеет довольно-таки полный справочник по электродам. Но всех этих видов электродов у них в наличии нету. Они изготавливают те или иные электроды под заказ. Минимальный объем заказа - 500 кг. Я когда-то им звонил - хотел УОНИИ диаметром 2 мм купить. Сказали, что очень редко заказы бывают на них. Поэтому нужно периодически позванивать и если кто закажет, то они мне пачку-другую сверх того заказа смогут продать. Я раза три звонил, а потом подвернулись есабовские. Но всё-равно спсибо, что напомнили. Може на днях опять им брякну.

vasuluch написал : напруга может упасть до 150в.Что посоветуете ?

Так я ж уже посоветовал. Сам лично пользуюсь в таких критических условиях вольтдобавочным трансформатором и горя не знаю.

Tomkol написал : вольтдобавочным трансформатором

Вы сами его мотали,или готовый такой есть в продаже?

valekc написал : Вы сами его мотали,или готовый такой есть в продаже?

добрий вечір Вашої хаті дядька, надцать страниц назад обсуждали, понижающий осветительный транс включенный по схеме автотрансформатора с защитой от повышенного ЕМНИП

пардус написал : зато варит при любых просадках

шо,серъезно?

пардус написал : надцать страниц назад обсуждали

Дык старый я племянничек,забывать стал.:)

valekc написал : Вы сами его мотали,или готовый такой есть в продаже?

Выбрал на рынке приблизительно подходящий по параметрам.