johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

17.05.2007 в 19:25:25

Voyutichi написал : ) а дроссель нужен как раз для сглаживания вот этих пульсаций. как он это делает: при росте напряжения с транса он тормозит ток в электрод (на дросселе возрастает напряжение пропорционально изменению входного тока (запасается в нем энергия)) а при спаде напряжения с транса - дроссель отдает ее в цепь

вы замечательно описали работу дросселя в паре с выпрямителем , в паре с трансом 50гц картина будет другая (если есть осциллограф и шунт пожете проверить сами ) ток никуда не сгладится как синусоида была так и будет (нагрузка на баласт, с дугой будет картина чуть хуже в виду нелинейности ВАХ).

0
rustamamir
rustamamir
Местный

Регистрация: 02.05.2007

Альметьевск

Сообщений: 286

17.05.2007 в 21:16:54

2 Voyutichi: картинка правильная! :) Заодно и а для аргона наловчитесь. 2 Johnlc:вот возьму и специально проверю.Но уверяю вас эксперимент подтверждает нашу правоту - с дросселем даже транс намного лучше,чем без него.

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

17.05.2007 в 21:49:00

2johnlc меряли оцилографом? синусоида тока останется, но не будет пропадания тока до нуля, а до какого-то минимума (это дроссель будет питать дугу, пока транс с сети ничего взять не может, а потом транс опять добавит тока, транс бы и больше хотел в дугу добавить, но дроссель препятствовать будет, отбирая на свое намагничивание) а как только ток с транса пойдет на убыль - дроссель тут же поменяет на себе полярность напряжения и своим размагничиванием (отдавать в цепь энергию в виде тока) будет стараться компенсировать убывание тока от транса. вот такой стабилизатор тока..
аналогично с паралельными кондерами, только там такие чудеса с напряжением. если эти два прибора настроить на 50 герц - получим фильтр, который вообще тока частотой 50 герц не пропустит в ламповых приемниках такие фильтры с дросселем на питание анода ставили, небыло кондеров большой емкости и напряжения маленьких размеров тогда..

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

17.05.2007 в 22:02:57

johnlc написал : если есть осциллограф и шунт пожете проверить сами

будет переменным, только ближе по форме к меандру, и чем мощнее дросс - тем больше выброс на фронте и прямоугольнее импульсы "синусоиды", а то, что направление тока менятся будет что 20 миллисекунд - это да.., диодов то нет переключающих..

0
mihey726
mihey726
Местный

Регистрация: 24.02.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 529

17.05.2007 в 22:21:28

Voyutichi написал : будет переменным, только ближе по форме к меандру, и чем мощнее дросс - тем больше выброс на фронте и прямоугольнее импульсы "синусоиды",

а можно поподробнее раскрутить вопрос об прямоугольных импульсах на фронте синуса очень интересно

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

17.05.2007 в 22:38:44

mihey726 написал : раскрутить вопрос об прямоугольных импульсах

это в учебниках по ТОЭ можно найти, да и варить учимся.. импульсы то не прямоугольные, а просто изменения формы идут в сторону прямоугольности.. Ну как еще указать направление изменений? Это как показать левую сторону мира..

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

17.05.2007 в 22:44:09

напоминаю - я не говорил что дроссель не нужен (иногда даже полезен ) , но не стоит из за этого подводить не правильную теорию под практические результаты

Voyutichi написал : будет переменным, только ближе по форме к меандру

проверяли самолично ? если нет - будьте любезны проведите эксперимент транс - дроссель - резистивный баласт и посмотрите форму напряжения на баласте(форму тока )- не будет там "меандра" ни при какой индуктивности дроссля. у кого есть двухлучевой осцил особо рекомендую паралельно посмотреть напряжение на выходе транса.

0
Voyutichi
Voyutichi
Местный

Регистрация: 15.05.2007

Львов

Сообщений: 413

18.05.2007 в 09:39:04

johnlc написал : не будет там "меандра" ни при какой индуктивности дроссля

согласен.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.05.2007 в 20:55:36

Здравствуйте Уважаемые гуру по сварке.Подскажите пожалуйста новичку.недавно прикупили сварочный транс, марки ТД-160. К нему взяли электродов тройки марки ОЗС-4, рекомендованных к применению инструкцией по эксплуатации. Проблема заключается в том, что невозможно распалить электрод, раза с 20-го разжигается, зайцов наловишься неподетски.Подскажите пожалуйста какие электроды прикупить для этого транса, чтобы хорошо разжигался и какого производителя, И еще вопрос- что такое легкое начальное поворотное зажигание. Спасибо.

0
mihey726
mihey726
Местный

Регистрация: 24.02.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 529

21.05.2007 в 22:08:41

здравствуйте
моё мнение по вопросу следующее: скорее всего дело не напрямую зависит то электродов а от параметров транса и от того прои каком токе и напряжении вы пытаетесь на нём варить . Вы электоды в магазине брали , прокаливать пробовали , если не затруднит парамегры транса в студию. вопрос они у вас не загораются (порьскают) или залипают
я за свой опыт работы со сваркой ни разу не сталкивался с тем чтобы электроды для переменки ни как не горели на трансах даже на самых
а по моему опыту или ОЗС-12(свэл) они правдо дорогие но и горят на свою цену далее МР-3(лосинка)синие они подешевле но горят тоже прилично далее АНО-21 ешо подешевле но горят ~прилично повторное зажигание у всех приличное но лучшее у ОЗС-12

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.05.2007 в 12:42:28

Отправляю БЫСТРЫЙ ОТВЕТ,куда уходит не знаю?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу