Сварка Указания/Ликбез для начинающих

хигэ написал : с дросселем и без ощущения от сварки совсем разные с дросселем дуга какбы липнет к металлу и журчит, а без шипит и сильнее дует

Сразу не увидел, всё правильно говорите. С дросселем только одна проблема- это при импульсном режиме будут небольшие трудности, там особенно важна "разумная достаточность", а если без импульса источник, то единственный минус это нужно привыкать к "другой" дуге- резать лучше на длинной, гасить приноровится...

wwmark написал : Блин, Вы анализы вёдрами сдаёте? Мера то во всём нужно иметь

ну, это зависит от того с кем пить :) я его не сам мотал, какой достался, такой и попробовал

wwmark написал : нужно привыкать к "другой" дуге

это уж точно, дуга совсем другая и по звуку и по поведению и по результату

АСД-2 написал : Уважаемый, я человек дотошный! От всего,что мною ваше сказанного не отступлю

А я разве вас просил отступать от вами сказанного :eek: ? Вроде совсем не просил,:confused: только дополнил СВОИМИ ,:yu тоже не менее ДОТОШНЫМИ наблюдениями .;) Кстати, раз рутил легко гнётся серпом, значит обмазка ТОЧНО пластичная :applause:, что я и говорил чуть выше.

АСД-2 написал : ГОСТ, Забери мя отсюда...;) пропаду ведь..:)

де жа вю http://ilibrary.ru/text/983/p.1/index.html

Ща Вам всем будет де жа вю, штурмовик уже на подлете:)

wwmark написал : Вы правы, только зачем на осцилляторе мерить действующее?

Дык мы вроде пытаемся сопоставить наряжение х.х. с лёгкостью поджига.

К слову,в сервис-мануалах разных фирм нет однозначного метода измерения Uхх. Авелко,например,трактует его как "Максимальное напряжение без нагрузки",в каком-то мануале другой фирмы попадалось указание измерять с 20-ю кОм на клеммах нагрузки.

aluma написал : Дык мы вроде пытаемся сопоставить наряжение х.х. с лёгкостью поджига.

на переменке прямая зависимость, на постоянке всё решает её величество индуктивность (дроссель)

хигэ написал : на переменке прямая зависимость, на постоянке всё решает её величество индуктивность (дроссель)

Интересные картинки,это осц-ма Uхх на выходе Авелко 164 при среднем порядка 60 В: http://i47.tinypic.com/33ksn46.jpg Это схема силовой части : http://s004.radikal.ru/i206/1208/0c/0438c5fc93ee.jpg Имеем импульсы амплитудой более 100 В и нет дросселя.

А есть полная схема данного сварочного аппарата?

Алексей88, Это картинки с вот этой страницы форума http://valvol.ru/topic491-120.html Схема из этого поста http://valvol.ru/viewtopic.php?p=74967#p74967

aluma написал : Интересные картинки,это осц-ма Uхх на выходе Авелко 164 при среднем порядка 60 В

надо будет и свой пофотать, сомневаюсь что будет сильное отличие

aluma написал : Имеем импульсы амплитудой более 100 В и нет дросселя.

в моём тоже дросселя от рождения нет понял что вы хотели сказать, для подобного пульсирующего напряжения и при отсутствии дросселя (а с дросселем пульсации сгладились бы вчистую) Uхх (амплитудное значение) определяет лёгкость зажигания также на зажигание может влиять чрезмерная длинна сварочных кабелей, особенно если кольцами уложены (индуктивности будет достаточно чтобы немного сгладить пульсации (Uхх меньше), но недостаточно чтобы облегчить зажигание)

Uхх:

снимок делался на предмет сравнения напряжения ХХ непосредственно на держаке и на разъёмах аппарата. (Кажется, Tomkol этот вопрос поднимал). Паспортное Uхх = 85 В.

хигэ написал : Uхх (амплитудное значение) определяет лёгкость зажигания...

Фигня это все, "амплитудное значение"... В том же фубаге IN серии, амплитудное 110В, а "онанистом" надо быть хорошо тренированным, чтобы на нем зажигать. А если чуть ржа на деталях, так и вовсе руки сотрешь об держак до кровавых мозолей! На пико-162, амплитудное даже чуть меньше, схема та же - "косой мост", а зажигает скрозь ржу и краску, с одного касания. На самой, разве что трухле, бывает приходится "дрюкнуть" пару раз. Недавно, обваривал п-шки плиты перекрытия, образца начала 80 годов, так закладные гнилющие! Сами толстенные пластины, сантима 3, но сверху корка, меллИметра 2, а сам металл, аж структуру поменял! Варился как натуральный чугун! Тока брызги в разны стороны - "бенгальские огни". Вот, УОНИкой, пройдешь пару-тройку проходов, вплавишь поглубже в массив закладных, потом "кипеть" сплав перестает, и тогда тока можно шовчег нормальный сформировать. Так вот, достал по приколу и Фубажег... В итоге - мертвый номер им там чего-то сварить. Пол минуты тыркаешь, потом "чих-пых", потухло - можно по новой начинать долбить! Вот те и "амплитудное"...

ASN написал : Так вот, достал по приколу и Фубажег... В итоге - мертвый номер им там чего-то сварить. Пол минуты тыркаешь, потом "чих-пых", потухло - можно по новой начинать долбить! Вот те и "амплитудное"...

а если еще и УОНИ в него зарядить- ворота как-то ржавые надо было подварит...в наличии фубаг 190 + несколько уоний. Сварил (нас..ал) правда+ матюки.

Malevich написал : на держаке и на разъёмах аппарата.

а какой длинны кабеля?

хигэ написал : ...понял что вы хотели сказать, для подобного пульсирующего напряжения и при отсутствии дросселя (а с дросселем пульсации сгладились бы вчистую) Uхх (амплитудное значение) определяет лёгкость зажигания...

Да,судя по высказываниям Томкола о его опыте с УОНИ. В моём китайце Искра-ММА200,Uхх порядка 80 В,ровная линия на скопе с пульсациями менее вольта и тоже особых проблем с УОНИ нет. Т.е.,очевидно,какое-то значение для возбуждения дуги макс. амплитуда напряжения х.х. имеет,хотя это не более,чем предположения.

хигэ написал : а какой длинны кабеля?

3,5+2,5. Прямые, без колец, есно.
ИИСТ по изрядной рже зажигает рутил и палит его достаточно уверенно: в путь со второго-третьего тычка. (Внешний вид шва - это другой разговор).

Malevich написал : Внешний вид шва - это другой разговор

Рецепт - делать несколько проходов, потом уже ложить "облицовку". И рутил, для ржи - не годен (ИМХО), слишком много образуется шлака и шлама от горелой ржи. Тута тока УОНИ справляются более-менее нормально.

aluma написал : Т.е.,очевидно,какое-то значение для возбуждения дуги макс. амплитуда напряжения х.х. имеет,хотя это не более,чем предположения

ну, дык, разобраться в этом получится только анализируя процесс поджига при помощи запоминающего осциллографа на разных аппаратах

Malevich написал : 3,5+2,5. Прямые, без колец, есно.

спрашивал ибо "звон" кабеля вполне заметен было интересно какая длинна звинит

ASN написал : рутил, для ржи - не годен (ИМХО). Тута тока УОНИ справляются нормально

хоть сварщик я совсем начинающий, но мне кажется, что по краске и рже варить вообще не желательно (исключение - варишь для врагов или мазохируеш), а уонями, так тем более (и в букваре чтото такое было написано)

хигэ написал : что по краске и рже варить вообще не желательно (исключение - варишь для врагов или мазохируеш)

попробуйте электроды ЦУ-5.

ASN написал : И рутил, для ржи - не годен (ИМХО), слишком много образуется шлака и шлама от горелой ржи.

Конечно! :) Просто лежит древний кусок металла на предмет обжечь по-первости электрод или ток подстроить. А для сварки - там всё строго зачищается.

Mutru4 написал : ЦУ-5.

у нас не видел таких в продаже, увижу - попробую

вот фотки прибора и осциллограмы на холостом ходу с кабелями и без

из всех органов управления есть только крутилка установки тока и выключатель питания (сзади) вентилятор весьма мощный, дует как пылесос

0 вольт там, где показано белой линией с кабелями заметен "звон" на переходных процессах, на втором снимке 0 немного сполз вниз (осцилл прогрелся) от вращения крутилки форма сигнала не меняется, видимо это режим форсажа дуги

хигэ написал : у нас не видел таких в продаже, увижу - попробую

врядли они продаются, пошукайте у сварных в котельной. тем паче они-постоянка не пользуются спросом, в отличие от синюшных.

Mutru4 написал : пошукайте у сварных в котельной

таких знакомств не имею, увы да и варю крайне редко и мало, электроды не килограммами меряю и не штуками, а сантиметрами :)

Mutru4 написал : врядли они продаются, пошукайте у сварных в котельно

Нету у нас таких:confused:

хигэ написал : хоть сварщик я совсем начинающий, но мне кажется, что по краске и рже варить вообще не желательно (исключение - варишь для врагов или мазохируеш), а уонями, так тем более (и в букваре чтото такое было написано)

Поддержу.;)

aluma написал : очевидно,какое-то значение для возбуждения дуги макс. амплитуда напряжения х.х. имеет,хотя это не более,чем предположения

Имеет не напряжение ХХ, а напряжение в момент возбуждения дуги (инициализации), о чём и говорил на прошлой странице. На трансформаторах, генераторах, сврочных выпрямителях (не инверторных) напряжение на малых токах мало отличается от ХХ. По этому этот параметр определял качество "поджига". На инверторах, в особенности на "косых мостах", ситуация другая, напряжение может быть больше 100В, а в момент возбуждения дуги окажется меньше 50В.От сюда и разговоры, почему допотопный ВД с 65-70В ХХ варит лучше инверторов со 100в ХХ. Надо заметить, что на "мостах" напряжение ХХ (как правило) не сильно отличается.Второй момент. Выше выложены осцилки 100В, скавжность ~1,8. С чего это вдруг напряжение хх 100В, а не 55В?? Никто же не говорит,что в розетке 310В, почему же здесь "забывают" производители общепринятое правило указывать действующее напряжение? На трансах тогда не 70-110В, а 95-155В;).

Malevich написал : Uхх:

снимок делался на предмет сравнения напряжения ХХ непосредственно на держаке и на разъёмах аппарата. (Кажется, Tomkol этот вопрос поднимал). Паспортное Uхх = 85 В.

Какой инвертор? И, кстати, что тестер показывает - то же, что и осциллограф, или другое?

хигэ написал : но мне кажется, что по краске и рже варить вообще не желательно (исключение - варишь для врагов или мазохируеш), а уонями, так тем более (и в букваре чтото такое было написано)

Если Вы варите газопровод, то наверное краску и ржу лучше зачищать. А если поры в шве для Вас не критичны, то УОНИИями намного легче сдуть даже довольно толстые слои ржавчины или краски, чем рутиловыми электродами. Может и пор не получается - я не рассматривал свои швы через оптику.

Tomkol написал : что и осциллятор

Осциллограф, Олег, опечатка.

wwmark написал : Никто же не говорит,что в розетке 310В, почему же здесь "забывают" производители общепринятое правило указывать действующее напряжение? На трансах тогда не 70-110В, а 95-155В

Потому, что общепринято термин "действующее напряжение" использовать только для характеристики переменного напряжения, а на выходе ММА-шного инверторника, - пульсирующее однополярное (постоянное), но никак не переменное напряжение