Сварка Указания/Ликбез для начинающих

aluma написал : проблема в другом-"поймать" дугу,не дать ей погаснуть. Иначе опять шлак сбивать придётся.

Бывает что в труднодоступных деликатных местах основной электрод трудновато разжечь. И всёж проблема разжига в диэлек. свойстве покрытия. Щас воткнул в розетку ОК-53 и ЛБ-52. При 218 В в сети тестер показал нули при касании щупом покрытия. Рукой побоялся пощупать. Простыл малехо, потный..

АСД-2 написал : Рукой побоялся пощупать...

Да ну их,такие опыты. У мну в хозяйстве есть мегаомметр Ф_какой-то с тремя исп. напряжениями,100,500 и 1000 В. Саму обмазку не проверял,а стекловидный шлак на торце УОНИ,100 В не пробивает. Фото с мегером не делал,рук не хватает,кнопку ещё держать надо.

АСД-2 написал : И всёж проблема разжига в диэлек. свойстве покрытия

А вы думаете, что у рутиловых обмазка электропроводная :eek:? Если она, конечно, не содержит добавки в виде железного порошка.

wwmark, так всё же как правильно мне измерить ХХ ? Подключить к контактам какое-то высокоомное сопротивление и на нем измерять или что? Я так и не понял.

Викторыч написал : А вы думаете, что у рутиловых обмазка электропроводная ? Если она, конечно, не содержит добавки в виде железного порошка.

Часто бывает, что пощипывает собака. У меня вообщето есть мегаометр старинный, у которого ручку крутить надо. У рутила хороший поджиг получается из за метализации внутренной стороны козырька и его кромки. У основных такого не наблюдал. Возможно что просто не прилипает к покрытию, а возможно, что образующаяся капля увлекает весь расплавленный металл в сварочную ванну. Всё имхо и просто мои наблюдения.

Tomkol написал : wwmark, так всё же как правильно мне измерить ХХ ? Подключить к контактам какое-то высокоомное сопротивление и на нем измерять или что? Я так и не понял.

Подключить диод, анодом к плюсу сварки, поле него конденсатор 0,1 мк х 400В, к минусу, и правильно покажет. А так может и 15 В показать, и 300-600В. Были такие случаи.

ГОСТ написал : Подключить диод, анодом к плюсу сварки, поле него конденсатор 0,1 мк х 400В

Диод какой? А конденсатор электролитический?

ГОСТ написал : Подключить диод, анодом к плюсу сварки, поле него конденсатор 0,1 мк х 400В, к минусу, и правильно покажет

ну, амплитудное покажет правильно, а что толку? напряжение полученное благодаря запасённой в дросселе энергии во время чтркания намного больше чем напряжение холостого хода или я чтото протупил и разговор про переменку?

АСД-2 написал : У рутила хороший поджиг получается из за метализации внутренной стороны козырька и его кромки.

Ещё рутиловая обмазка легче крошится мелкими сколами, хотя в целом она как бы более пластична и лучше держится на проволоке электрода. А вот основная более твёрдая и колется прямо здоровенными кусками. Наверняка и поэтому при тычке концом электрода в железяку рутиловый козырёк легче сминается и проще поджиг электрода. Основным приходилось долбиться куда сильнее, аж иногда прямо приличные куски обмазки отваливались от конца электрода .:confused:

Tomkol написал : Диод какой? А конденсатор электролитический?

Да любой маломощный, 1000В, лучше быстрый. Конденсатор любой неполярный, керамический, 0,05-0,47 мк.

хигэ написал : ну, амплитудное покажет правильно, а что толку? напряжение полученное благодаря запасённой в дросселе энергии во время чтркания намного больше чем напряжение холостого хода или я чтото протупил и разговор про переменку?

Дроссель абсолютно никак не влияет на напряжение х.х. Если интересно, только вчера днем осциллограммы на Ресанте выкладывал.

ГОСТ написал : Дроссель абсолютно никак не влияет на напряжение х.х.

так с этим я не спорю, не влияет но когда мы чиркаем и ток начинает идти, а потом, при отрыве электрода напряжение в искре намного превосходит напряжение хх а осциллографом я и сам могу в сварочник потыкать, правда у меня сварочник не такой как у вас

aluma написал : Хорошо,а как быть в случае с осцилляторами? Среднее у них "копейки"...

Вы правы, только зачем на осцилляторе мерить действующее? Там амплитудное как раз важно, емкостной разряд несколько мкс всего.Хотя если интересно, замерить можно напряжение-через ВВ диод нагрузить на ёмкость 5-10нФ, параллельно конденсатору делитель высокоомный на котором и замерять. Если высоковольтного диода и ёмкости нет, можно сначала на делитель, а с него через диод на ёмкость нагрузить, на ней и мерить.Хотя тут, естественно, лучше всего осциллографом пользоваться,наглядно.

Tomkol написал : всё же как правильно мне измерить ХХ ?

Отключите приблуду снижения напряжения ХХ (если такая есть), регулятор тока на max, и нагрузить на активную нагрузку 10-20 Ом. Простой и доступный вариант уже предлагал-электрический чайник (не шутка).:)
Кстати, если не передумали с приставкой DC\AC советую эти модули взглянуть -http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/219958/IRF/GA200HS60S1.html, 2 шт понадобится. Стоят, правда,не копейки и только на заказ (я по наличию не нашёл).

хигэ написал : ну, амплитудное покажет правильно, а что толку?

Точно. дроссель в сварочной цепи это очень гут, чем выше индуктивность цепи, тем больше коэффициент устойчивости дуги (есть такой параметр).

wwmark написал : чем выше индуктивность цепи, тем больше коэффициент устойчивости дуги (есть такой параметр).

Что далеко не всегда хорошо для процессы сварки.

хигэ написал : а осциллографом я и сам могу в сварочник потыкать, правда у меня сварочник не такой как у вас

А разве речь была о каком то конкретном аппарате ?

ГОСТ написал : Что далеко не всегда хорошо для процессы сварки.

Для РДС, АрДС и плазморезки- хорошо всегда. ПА отдельная тема.

Рекомендуемая схема измерения х.х. Может кому пригодится. Хотя достаточно и диода с конденсатором.

wwmark написал : Для РДС, АрДС и плазморезки- хорошо всегда. ПА отдельная тема.

я про ММА (РДС) - большие дроссели уже плохо, слишком длинная дуга. Для ПА (МИГ, МАГ) - да, там дроссели в разы больше и ставят.

wwmark написал : Кстати, если не передумали с приставкой DC\AC советую эти модули взглянуть 2 шт понадобится. Стоят, правда,не копейки и только на заказ (я по наличию не нашёл).

Можно обойтись и недорогими транзисторами, будет в несколько раз дешевле. 4 х 2 шт = 8 шт, примерно х 50 грн около 400 грн = 50 долл.

wwmark написал : чем выше индуктивность цепи, тем больше коэффициент устойчивости дуги

угу, с дросселем поджиг от лёгкого касания, но когда дуга сантиметров пять или больше и гаснуть не хочет, то страшно становится это я о том, что слишком большая индуктивность тоже не хорошо (индуктивность не мерил, весит дроссель 40 кг) зато валик получился гладкий, без чешуек

хигэ написал : весит дроссель 40 кг

40 кг ??? :cool: А фото есть этого дракона ?

ГОСТ написал : А фото есть этого дракона ?

вот, сфотал

рядом вольтметр ву-15 для масштаба

wwmark написал : электрический чайник

И на контактах штепсельной вилки измерять? А сам чайник не гикнется?

Tomkol написал : А сам чайник не гикнется?

гикнется только в случае подачи на него напряжения существенно большего чем в сети

хигэ написал : вот, сфотал

рядом вольтметр ву-15 для масштаба

Зачёт ! Всяко видел, но такого кабана ... :cool:

ГОСТ написал : Зачёт ! Всяко видел, но такого кабана ...

это не кабан, это поросёнок кабаны на 1500 ампер и более

хигэ написал : это не кабан, это поросёнок

Кабан - кабан, по сравнению со штатным на колечке диаметром 5 см. Кстати, а к чему этот дроссель подключен, к трансу или инвертору ?

ГОСТ написал : Кстати, а к чему этот дроссель подключен, к трансу или инвертору ?

подключал к инвертору, другого сварочника не имею но он слишком тяжелый, с собой не потаскаешь да и дугу гасить несколько проблематично

с дросселем и без ощущения от сварки совсем разные с дросселем дуга какбы липнет к металлу и журчит, а без шипит и сильнее дует

хигэ написал : подключал к инвертору,

Ирония судьбы. Именно сейчас этот вопрос дублируется в другой ветке. Если интересно, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&p=3350913&viewfull=1#post3350913

Tomkol написал : И на контактах штепсельной вилки измерять? А сам чайник не гикнется?

А чё ему будет? Он же памятник..:) Ни чего не случится. Любую ТЭНку возьмите 2-2,5кВт. Я когда ВАХ на малых токах снимал делал целый "магазин" из разных ТЭНок, и от чайника был:).

хигэ написал : это я о том, что слишком большая индуктивность тоже не хорошо (индуктивность не мерил, весит дроссель 40 кг)

Блин, Вы анализы вёдрами сдаёте? Мера то во всём нужно иметь.;) Кстати правильно, длина дуги показатель Куст дуги, для аргона вообще "мёд", а на электродах брызг меньше.