Сварка Указания/Ликбез для начинающих

DrX-ray, 3мм пластину бери... ничего не сломает...Если привариш хорошо. На фото вижу "сопли";)

На первом фото столб из профильной трубы и к нему вопросов нет. Поперечина приварена (хотя изначально планировалось крепление болтом). Но этот столб имеет приличную жесткость и вибрировать думаю не будет. На втором фото тот самый покупной столб (и ворота на заднем плане). Из таких столбов будет весь забор. На третьем фото пробное крепление саморезом. На четвёртом - как приварена пластина. Это соединение конечно необходимо укреплять. Все сварочные соединения буду красить. На фото весь чёрный металл обработан нейтрализатором ржавчины (поэтому такой странный цвет). Дальше будет грунтоваться и краситься.

DrX-ray, http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=542503&d=1412194806 Сварки тут нет...я не увидел,даже прихваткой сложно назвать....

DrX-ray написал : На четвёртом - как приварена пластина. Это соединение конечно необходимо укреплять.

Это соединение нужно срезать.

DrX-ray написал : Но тут уж ничего не поделаешь - пластина какая есть - другой нет.

А после того как срежете - пластину пополам и дальше будете использовасть её в качестве косынки когда приварите поперечину - это лучшее что можно сделать.

Макс 1 написал : А после того как срежете - пластину пополам и дальше будете использовасть её в качестве косынки когда приварите поперечину - это лучшее что можно сделать.

Не надо ничего делать...сварной нужен толковый,или самому научицА!

Klez написал : Не надо ничего делать...сварной нужен толковый,или самому научицА!

Молотком проверить нада -как держица...если держит-то прокатит для начала...но лучше конечно проварить как следуеть...

Макс 1 написал : А после того как срежете - пластину пополам и дальше будете использовасть её в качестве косынки когда приварите поперечину - это лучшее что можно сделать.

Об этом я не думал. Отличная мысль. Спасибо.

Макс 1 написал : после того как срежете - пластину пополам и дальше будете использовасть её в качестве косынки когда приварите поперечину

Мы забор строим, я ничего не перепутал? В соседней ветке предлагают столбы через дырочку в боку изнутри мовилем покрывать с помощью шлага с форсункой и компрессора. Вы предлагаете поперечины для штакетника укреплять приваренными косынками. Ждем нападения Великой Орды?

ribakow.fthj написал : Молотком проверить нада -как держица...если держит-то прокатит для начала.

Вот это ближе к телу. Сварки там нет, нас.ано, это правда. Узбек купил инвертор, теперь "магу варить, начальника". Но забор держать будет. При длине забора в 30 метров, количество работы Вы увеличите в три раза, если все будете переделывать. Мне бы было обидно. Труба стоит одних денег, заборные столбы - совсем других. Единственная разница между "оставить так" и "все сделать по уму" - это Ваше удовлетворение от собственной работы. Оно, конечно, дорогого стоит, решайте сами. Сам я не знаю, как бы поступил. Как говорят проклятые - it depends... (зависит...)

Немного не в тему. Горы там у Вас красивые за спиной у забора... Должно способствовать флегматичности и философическому отношению к действительности. Оставьте так.

ribakow.fthj написал : Молотком проверить нада -как держица...если держит-то прокатит для начала..

Не прокатит...отвалица срАзу же... и вообще мне думаеца что трубы оцЫнкованые..;) А по цинку варить низзя..нужно зачищать

Tomkol написал : Сообщение от aneon Большей глупости о хрупкости швов я не слышал .

Градацию по хрупкости я делал, наблюдая

Сдается мне, я помню, откуда тут ноги растут... :) (Хотя опыт у Олега достаточный и он может судить и по своим наблюдениям). В свое время Мэд Огурец писал, как он был на выставке (или на сертификации) и там варили достаточные профессионалы, ручники и полуавтоматчики. Потом швы ломали. Так вот он писал, что все полуавтоматные швы лопнули именно по шву, а ручные лопнули рядом. Вот и получается, что полуавтоматный шов более хрупкий по сравнению с ручным.

DrX-ray написал : Потому, что считаю, что сам процесс сварки изменяет свойства стали локально, т.е. пластина до сварки была однородной, и если ей суждено гнуться, то она погнётся но ломаться ей как бы всё равно где. Из-за сварочного процесса пластина приобретёт неоднородность и ломаться будет где-то рядом со сварочным швом или на нём. Ну то есть сварка - это провокация. Пластина возможно тоже может сломаться. Но тут уж ничего не поделаешь - пластина какая есть - другой нет. Если крепить болтами - будет, как будет. Если крепить сваркой может быть хуже (т.е. сломается значительно быстрее). Но это моё мнение. Я не уверен, поэтому и спрашиваю на данном форуме у сварочных спецов. Просто работа большая если сразу начать делать неверно - потом объём переделки окажется огромным. Хотелось бы всё заранее продумать.

Если смотреть на 1 фото Вы хороший сварной . но судя по Выше написанному и выбранные столбики с готовым креплением без вопросов по поводу качества его сварки . возникают сомнения .по поводу На фото 2.я столбы по возможности глубже вкапывал . причом крепеж собираетесь переделывать или вообще его не использовать . На 3 фото идеально как хочу повторится и на 1 фото

К сожалению столбы покупал заочно. Сам не видел при покупке. Привезли разгрузили. Когда увидел, конечно расстроился. Но что толку унывать, надо спасать ситуацию. Времени уйдёт на исправление - это да. Но я не на шабашке, для себя торопиться не куда. За "хороший сварной" спасибо. Варю я давно. Трансформатором. Но вообще всё равно я любитель. Сейчас при наличии инвертора просто кайф испытываю от процесса. Ну и результат улучшился. У меня самодельный трансформатор и ток можно регулировать только тремя ступенями. Первые две - ток совсем мал, на третей - ток явно велик. Но я привык и долгое время варил большим током. В этом году приобрёл инвертор. После трансформатора - это песня!. Насчет нападения Великой Орды. Климат у всех разный. В нашей местности глубокой осенью и ранней весной ветры очень сильные. Обрывает высоковольтные воздушные линии почти каждый год. Так что в этом плане слишком оптимистом быть - себе дороже.

Просто пройдите по соседней улице и смотрите на заборы.Много полезного для себя найдете Одна моя знакомая . хотела сделать ремонт так сказать ..евро... ходила по вечернему городу. и смотрела в светящие окна как у людей сделано . Вы знаете лично я не раз так поступал потом тоже . лучьше один раз увидеть чем сто раз услышать .

alk2alk написал : Сдается мне, я помню, откуда тут ноги растут... (Хотя опыт у Олега достаточный и он может судить и по своим наблюдениям). В свое время Мэд Огурец писал, как он был на выставке (или на сертификации) и там варили достаточные профессионалы, ручники и полуавтоматчики. Потом швы ломали. Так вот он писал, что все полуавтоматные швы лопнули именно по шву, а ручные лопнули рядом. Вот и получается, что полуавтоматный шов более хрупкий по сравнению с ручным.

В сварке Нет даже такого понятия как хрупкость шва .

Klez написал : А по цинку варить низзя..нужно зачищать

Это правда? Чем это чревато? Там металл и так не толстый ещё и ободрать полмиллиметра... Жалко.

DrX-ray написал : Это правда? Чем это чревато? Там металл и так не толстый ещё и ободрать полмиллиметра... Жалко.

Черевато не проваром.. А обдирать не обязательно,можно протравить кислотой.. Да и цинка там микроны наверно..

DrX-ray написал : Это правда? Чем это чревато? Там металл и так не толстый ещё и ободрать полмиллиметра... Жалко.

Klez написал : Черевато не проваром.. А обдирать не обязательно,можно протравить кислотой.. Да и цинка там микроны наверно..

Ацинкованный метал . это не покрашеный . вы видели чтоб на срезе балггаркой или ножницами бала разница скажем через год даже визуально . если отрежете допустим электросваркой цинк выгорит и сразу увидите .

alk2alk написал : Мэд Огурец писал, как он был на выставке (или на сертификации)

На сертификации. Но немного не так. ручные НЕ лопнули. ПА лопнули не все, но больше половины, кажЫсь. Проблема основная в том, что ручкой варил Женя, который ручку впервые месяца полтора назад взял, а ПА работали профи.

..сварка и резка металлов..Д. Л. Глизманенко 1975г . Дословно.... Выпуск электродов с рутиловым покрытием превышают 75% общего выпуска электродов в стране . страница 78. основными достоинствами способа сварки в углекислом газе являются: 2. Высокое качество сварных швов .страница 384.

Эт смотря с какими сравнивать.....

Не собираясь устраивать разборки, но авторитетности и безаппеляционности тут всем хватает...

aneon написал : В сварке Нет даже такого понятия как хрупкость шва .

Простой гугловский запрос https://www.google.com.ua/?gfe_rd=cr&ei=MUYuVM3TJsWk8wf044CQDQ&gws_rd=ssl#q=%D1%85%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%88%D0%B2%D0%B0

вернул достаточно много, в том числе и http://books.google.com.ua/books?id=b0v5AgAAQBAJ&pg=PA136&lpg=PA136&dq=%D1%85%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%88%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=vHw7wXK4za&sig=iCyy5J7taXCbQ2BJ9NA47Z0ketE&hl=en&sa=X&ei=bUYuVOTTK4uxPP-0gdAB&ved=0CEEQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D1%85%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%88%D0%B2%D0%B0&f=false и http://weldingsite.com.ua/tresheny.html

И как по мне, понятия "надежный шов" и "хрупкий на излом" или, например, "хрупкий при частых знакопеременных нагрузках" - совсем не взаимоисключающи. Т.к. я вполне могу представить себе шов, который прекрасно работает на растяжение (надежный? конечно.), а вот при частых изгибах - ломается (но это и нормально для той ситуации, т.к. конструкция будет работать на растяжение, а не, скажем, на вибростоле.)

alk2alk; Пробежался по ссылкам . Это явно не мой уровень . В Химические металлургические процессы при сварке . Сильно не вникал .если кто то читает в этой теме подобную информацию . и она ему полезна .Пусть это для работы сварщиком или хобби . Снимаю шляпу перед ними . Мы знаем хрупкие металлы . или сплавы . чугун уронил отколол кусок . какую нибудь железяку ударил погнул . как я понимаю хрупкость и пластичность . ломать шов на излом .то е сть вывернуть в обратную сторону . и очем то судить .это свойство я думаю многие используют при монтаже .такие железяки ставят на времянки приваренные с одной стороны . а молотком ударил потом после монтажа она и отлетела .

aneon написал : Мы знаем хрупкие металлы . или сплавы . чугун уронил отколол кусок . какую нибудь железяку ударил погнул . как я понимаю хрупкость и пластичность .

Я так понимаю, мы сошлись в том, что сварной стык при изгибе может лопнуть или по шву ("хрупкий шов") или по основному металлу ("пластичный шов"). Насчет того, что УОНИИ дают более пластичный шов по сравнению, по крайней мере, с рутилом - вроде как никто никогда не спорил. Почему полуавтоматный стык лопался чаще по шву - я не знаю, но раз такой факт имел место, то, при наличии выбора (время, желание, ...), это может быть достаточным поводом для выполнения той работы электродом, а не полуавтоматом.

alk2alk написал : Я так понимаю, мы сошлись в том, что сварной стык при изгибе может лопнуть или по шву ("хрупкий шов") или по основному металлу ("пластичный шов").

Извините я вам нечего не могу сказать .Все лопнувшие швы которые я видел это 95% не правильная подготовка под сварку или последовательность . столько факторов на качество шва влияют . я же вам отвечал сильно не вникал . небольшой пример . работаешь на предприятии из всех марок электродов только ано - 4 . зачем знать структуру шва под микроскопом. Знаете печенье между двух кругленьких бляшек находиться начинка . у меня в городе называеться день ночь так как одна белая половинка другая вкуса кокао ну и цвета коричневого .прокрутишь половинки и не знаешь на какой из них останитца начинка .

Так... Это , скорее, в тему про плазму... Морда лица пекла не от прихваток. Сегодня прихватывал исключительно в маске. Но вчера и сегодня довольно много плазморезил. Капец!!! Как с лыжного у=курорта приехал))) Глаза белые, лицо красное))))

alk2alk написал : "более качественный", а "более стойкий на изгиб

Да, я именно это и хотел сказать. Не корректно выразился.

alk2alk написал : А вы, как там присутствовавший, видевший и слышавший возможные комментарии аттестуемых и аттестующих, можете и знать ).

Неа... Вроде бы ПА были швы уложены не плохо. Скажем так- если бы были визуальные браки, то эти образцы не пустили бы на последующие проверки. Проволока... ХЗ, в ПА я не специалист. Но не дуаю что в НИИ патона при аттестации юзают не качественную проволоку. Помню, все сошлись во мнении, что РУЧКА ФОРЕВА!

aneon написал : .Все лопнувшие швы которые я видел это 95% не правильная подготовка под сварку или последовательность . столько факторов на качество шва влияют

Вы конечно извините, но некоторые азы хим. процессов раньше давали в ПТУ сварщикам. Да что там говорить... Я по специальности экономист, но... изучали в том числе сварочные работы (реально студентом на лабораторных варили и полувтоматами и... только лазерную сварку не пробовали) и материаловедение изучали. Так вот там я получил ответы на вопрос (тогда еще сам не варил, но видел результат других сварных): почему дома бак из нержавейки постоянно лопается вдоль сварного шва. А все просто. Из-за нагрева из металла выгорает углерод. Металл становится хрупким и потому при температурных расширениях (нагрев - остывание) лопается. Для сохранения свойств стали нужно снизит скорость охлаждения, т.е. насыпать на шов нагретый песок и после сварки стараться дольше сохранять тепло - чтоб медленнее остывало, и тогда нержавейка по шву не лопается... Без понимая хим процессов другой только плюнет и скажет - сварить нельзя. А оказывается можно - только надо понимать как и почему так.

Это конечно грубо сказал "углерод выгорает", но доходчиво. Так что так. Слава богу, случилось повстречать нескольких слесарей и сварщика, которые "за пояс" затыкали инженеров дипломированных. При этом без умных книжек и фраз доходчиво объясняли почему "так нельзя, а лучше так". Жаль что такие специалисты оказались не нужны никому, а нужны "кидай отсюда и до обеда и без разговора". Вот такие спецы и варят только АНО и забивают на хим.процессы, так как выполняют однотипную "конвейерную работу" и задумываться "как оно работает" не надо: все же просто, когда нет разноплановых задач.

Извините, если немного грубова-то получилось.

aneon написал : В сварке Нет даже такого понятия как хрупкость шва .

Да? Ну и пусть нету. Однако почему тогда электроды типа УОНИИ позиционируются, как электроды для "особо ответственных конструкций", а рутиловые электроды - нет? Вот тут, если угодно, можете разницу видеть http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=56596&p=3598767&viewfull=1#post3598767

alk2alk написал : Данный факт и мог быть использован Олегом, когда он решал варить кронштейны УОНИИями, а не ПА, т.к. он хотел именно дополнительную прочность на изгиб в месте сварки.

Наоборот. Шов от УОНИИй более гибкий, эластичный. Потому он и гнется (гляньте тоже ссылочку выше), а не создает твердые участки, об которые и начинают ломаться детали, подвергающиеся переменным нагрузкам.