MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7803

08.12.2024 в 09:20:03

Aтос, в данном документе пирог пола, в конструкции которого звукопроницаемость (возможно) не учитывается, так как заведомо в допустимых пределах. А когда пирог из двух слоев, и толщина 140мм (а может и меньше) тут уже требования к ЗИ могут выступить как актуальная часть и будут отражены в конкретизации покрытия. Хотя все это на воле проектировщика. я видела хрущевки с перекрытиями как шоколадка - толщина бетона в дне "корыта" - 2-3 см. и бетон - как стекло! понятно, что в такой ситуации замена покрытия мало что поменяет - и все замеры превратятся в цирк. Или суду придется вынести решение о сносе дома за счет жильцов.

0

Да. Это я.

Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3769

08.12.2024 в 10:08:13

Надеюсь Роман Борисович будет держать нас в курсе Ну, очень итересный случай.

0
АлександрААА
АлександрААА
Местный

Регистрация: 22.06.2024

Новосибирск

Сообщений: 528

08.12.2024 в 10:45:15

Aтос написал 08.12.2024 в 09:07

и не более

Достаточно для выполнения требований СНиП (на момент проектирования).

0

Звукоизоляция

MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7803

08.12.2024 в 11:39:27

Aтос написал 08.12.2024 в 10:08

Надеюсь Роман Борисович будет держать нас в курсе Ну, очень итересный случай.

мы ему чем-то помогли?

0

Да. Это я.

Алекс2
Алекс2
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Москва

Сообщений: 81

13.01.2025 в 09:22:49

В судебных разбирательствах по делам с ударным шумом наличие перепланировки (перустройства) в нижней квартире является очень распространенным возражением на иск. Согласно научным данным и принятым в соответствии с ними нормам и правилам по защите от шума требуемая звукоизоляция перекрытия обеспечивается полом квартиры над перекрытием (квартира ответчика). Наличие каких-либо перепланировок, переустройств -неважно законных или незаконных- значимо повлиять на звукоизоляцию перекрытия не может. Но это должен сообщить суду судебный эксперт. Надежда ответчика, в данном случае автора темы, в одном - в крайне неквалифицированном эксперте. В судах ответчики чувствуют это кожей (знаний у них нет), поэтому, в отличии от истца, заинтересованы как можно в менее квалифицированном эксперте. Иногда у них это получается. Особенно если юрист истца слабенький в шуме и звукоизоляции.

3
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7803

13.01.2025 в 09:43:48

Алекс2 написал 13.01.2025 в 09:22

Наличие каких-либо перепланировок, переустройств -неважно законных или незаконных- значимо повлиять на звукоизоляцию перекрытия не может. Но это должен сообщить суду судебный эксперт.

Действительно, есть квартиры, изначально имеющие некие свойства. меняя свойства одной (внизу) - настаивать на сохранении свойств верхней квартиры - абсурдно. Степень оценки этого абсурда определяет судебный эксперт. То есть Борисыч может настаивать на том, что более сильные изменения (перепланировка) в большей степени повлияли на изменении свойств - нежели меньшие изменения (замена покрытия). И логика и здравый смысл на его стороне.

0

Да. Это я.

sebikov
sebikov
Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 955

13.01.2025 в 13:25:10

Алекс2 написал 13.01.2025 в 09:22

В судебных разбирательствах по делам с ударным шумом наличие перепланировки (перустройства) в нижней .....

если у нижнего - плохо сделаный гипсокартон то еще как может влиять на шум от соседей сверху. Был в такой квртирке, там при ходьбе по перекрытию перегородка аж лязгала

0
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7803

13.01.2025 в 14:37:59

sebikov написал 13.01.2025 в 13:25

если у нижнего - плохо сделаный гипсокартон то еще как может влиять на шум от соседей сверху. Был в .....

немного о другом разговор - изменение объемов и геометрии отражений неизбежно меняет резонансы, то есть любая перепланировка изменяет акустические свойства помещения. Ответчик может настаивать на том, что именно это привело к акустическому дискомфорту, на который жалуется жилец снизу.

0

Да. Это я.

Алекс2
Алекс2
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Москва

Сообщений: 81

13.01.2025 в 15:20:55

MADONNA пишет: "... Борисыч может настаивать на том, что более сильные изменения (перепланировка) в большей степени повлияли на изменении свойств - нежели меньшие изменения (замена покрытия)". Настаивать на основании чего ? На основании каких технических норм ? Основание у Борисовича одно – нежелание переделывать пол (не хочу !). За 20 лет судебной практики по делам с ударным шумом (порядка 200 процессов) в каждом процессе ответчиком был «Борисович» с доводом о нарушении звукоизоляции перекрытия перепланировкой в квартире истца.

sebikov пишет: "... если у нижнего - плохо сделаный гипсокартон то еще как может влиять на шум от соседей сверху. Был в такой квртирке, там при ходьбе по перекрытию перегородка лязгала" Базовой основой деятельности строительно-технического эксперта являются строительные нормы и правила. Согласно им, требуемая изоляция ударного шума перекрытием определяется полом. Другого варианта строительные нормы и правила судебному эксперту не дают.

MADONNA пишет: " изменение объемов и геометрии отражений неизбежно меняет резонансы, то есть любая перепланировка изменяет акустические свойства помещения. Ответчик может настаивать на том, что именно это привело к акустическому дискомфорту, на который жалуется жилец снизу". При чем здесь акустика ПОМЕЩЕНИЯ ? Изменив конструкцию пола без учета требований нормативной и проектной документации, ответчик нарушил звукоизоляцию перекрытия, т.е. нарушил одно из требований безопасности здания (см. ФЗ № 384, в частности ст.24). Это самостоятельное нарушение. В данном случае акустические свойства ПОМЕЩЕНИЯ не имеют значения.

1
MADONNA
MADONNA
неэксперт

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 7803

13.01.2025 в 16:01:48

Алекс2, Сосед Борисыча жалуется не на нарушение норм - а на звук. И не на ударный шум - а на воздушный. акустические свойства помещения определяют практически причину обращения соседей в суд. Затухание во многом определяет и геометрия и покрытие стен и потолков. И не факт, что измерения ударного шума в помещении с ламинатом будут принципиально отличаться от измерений в помещении с линолеумом. Что об этом говорит судебная практика?

Настаивать на основании чего ? На основании каких технических норм ?

Для этого существуют грамотные адвокаты, которые в состоянии найти такие доводы для суда (включая технические нормы) - которые не оставят никаких шансов оставить незаконную перепланировку соседям и заодно снимут претензии по поводу покрытия. Крайняя степень безумия - поселиться в МКД и рассчитывать на тишину, покой, нормальную вентиляцию и отсутствие протечек. То есть соседи снизу изначально осознанно шли на выбор места жительства, что бы устраивать склоку, пить кровь и жить на сутяжные доходы. А если подбросить им пакетик с кокаином или плутонием - то и без суда вопрос будет решен окончательно и бесповоротно, квартира внизу освободится надолго.

0

Да. Это я.

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21205

14.01.2025 в 04:19:42

dizelO написал 07.12.2024 в 10:59

Поясните физику процесса увеличения шума у соседа из-за планировки?

Перегородки для снижения передачи шума не должны примыкать к перекрытиям. Должна быть акустическая "развязка" Переставляя перегородки, например, сосед нарушил эту рзвязку, создал звуковые мостики, и получил увеличение шума.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу